Wie du Facebook Messenger Bots einsetzt – 030

Du hörst die Rei Baumeister Show – Episode 30. Heute habe ich Sebastian Riehle zu Gast. Wir unterhalten uns darüber wie du Facebook Messenger Bots für dein Business einsetzen kannst.

Okay, los geht’s! Sebastian Riehle ist im Netz auch unter dem Pseudonym Socialmedia Doktor bekannt oder unter dieser Domain findest du ihn. Ich habe ihn erstmals auch persönlich letztes Jahr, also sprich, 2017 auf dem Facebook Ads Camp getroffen und schätzen gelernt und seither sind wir im regelmäßigen Austausch und ich würde sagen, in den letzten ein, zwei Jahren hat sich Sebastian ausschließlich oder sehr, sehr stark auf Facebook Messenger konzentriert und das ist heute das Thema unseres Gesprächs.

Wir arbeiten uns heute durch einige Themen, unter anderem, warum du dich überhaupt mit Messenger Bot beschäftigen solltest, welche sinnvollen Anwendungsfälle wir empfehlen, wieso Messenger Bot im Vergleich zu E-Mail Marketing so hohe Öffnungs- und Klickquoten und weswegen wir der Meinung sind, dass ich das so schnell, also dieser Vorsprung, gegenüber E-Mail Marketing auch so schnell nicht ändern wird, was bezüglich der DSGVO zu beachten ist, warum der Sebastian mittlerweile voll auf den Messenger Bot setzt, ich aber nach wie vor sage, das ist ein Ergänzungstool zu E-Mail-Marketing. Also wir haben hier einen, nicht Disput, aber du erfährst beide Seiten und zu guter Letzt auch wie du Messenger Bots und E-Mail-Marketing intelligent verknüpfen kannst. Also jede Menge Stoff, jede Menge Themen, die wir anschneiden und abarbeiten, also für jeden was dabei. Sei gespannt. Jetzt geht’s los!

Rei Baumeister: Hallo Sebastian! Freut mich, dass du dir Zeit nimmst, dass du heute dabei bist. Lass uns gleich direkt reinspringen. Sag doch mal zwei, drei Sätze über dich, wer du bist und wie du zum Thema Messenger Bot gekommen bist.

Sebastian Riehle: Hallo Rei, hallo zusammen! Mein Name ist Sebastian Riehle. Danke für die Einladung Rei. Ich bin sehr gerne hier. Ich bin, wer den Namen Sebastian Riehle nicht kennt, der kennt mich vielleicht aus dem Netz unter den Namen Socialmedia Doktor. Da bin ich seit ein paar Jahren aktiv und spiegele immer so ein bisschen die Entwicklungen, was passiert und habe da über die Jahre viele Hypes im Social Media Marketing kommen und gehen sehen. So vor anderthalb Jahren ist mit dann ein Licht aufgegangen beim Thema Messenger Marketing, weil das für mich nicht nur ein Hype ist, das ist für mich eine Revolution und da brenne ich dafür. Wirst du vielleicht noch merken in unserem Gespräch. 

Rei Baumeister: Kann es bestätigen.

Sebastian Riehle: Und will diese Revolution auch ins Land tragen und freue mich, dass ich hier sein kann.

Rei Baumeister: Wie bist du denn zu diesem Thema gekommen? Vor eineinhalb Jahren hattest du es erstmal irgendwo gelesen und warum, wann hast du erkannt oder wie bist du zum Ergebnis gekommen, das ist eine Revolution?

Wie Facebook Messenger Bots dein Online Marketing vereinfachen

Sebastian Riehle: Im Online-Business, mit dem ich mich auch schon jahrelang beschäftige, haben wir immer alle das Problem ist, dass wir ein Riesen-Bauchladen an Online-Tools brauchen. Wir brauchen eine Webseite, Landingpages, E-Mail-Marketing, Advertising, Social Media Marketing und, und, und. Wenn man mal schnell eine Geschäftsidee oder eine Businessidee testen möchte, dann kann ich nicht erst all diese Tools aufsetzen, das kostet so viel Zeit und auch für kleine Unternehmen, die haben gar nicht die Zeit diese ganzen Tools zu erlernen und alles zu machen. Jetzt sehe ich im Facebook Messenger dadurch, dass wir da auch wie so eine Art Customer Relation Management System drin haben, ein Newsletter-System, viele Möglichkeiten persönlich mit den Nutzern in Kontakt zu kommen. Die Revolution ist für mich, ich brauche heute nur noch eine Facebook-Seite, Facebook Werbeanzeigen und den Messenger und kann so schnell und günstig wie nie zuvor mit meiner Zielgruppe ins Gespräch kommen und brauche diesen ganzen Bauchladen an professionellen Online-Tools, die es da natürlich noch gibt und ihre Berechtigung haben, die brauche ich nicht mehr. Wenn ich sehe, es funktioniert, dann kann ich die später immer noch hinzufügen, aber es wird viel einfacher das Online-Marketing. Das ist die Revolution für mich. Das war so das fehlende Puzzleteil, was ich noch brauchte von Facebook, um dann ein All-in-One Inbound Marketing nur mit Facebook Tools umsetzen zu können.

Rei Baumeister: Für diejenigen unter uns, die jetzt noch etwas diffus sind bezüglich, was ist jetzt so ein Messenger? Ich glaube, die meisten von uns kamen mit Messenger schon in Kontakt, also haben mit Freunden über den Facebook Messenger kommuniziert. Aber wovon sprichst du jetzt, was ist ein Messenger Bot und wieso kann ich jetzt die anderen Tools weglassen? Warum wird es jetzt einfacher?

Sebastian Riehle: Nicht nur einige haben mit dem Messenger schon Kontakt gehabt, ich glaube so ziemlich alle. Seit 2015 haben die 4 größten Messenger auf der Welt schon mehr Nutzer als die 4 größten Social Media Netzwerke, schon seit 2015. Selbst Mark Zuckerberg sagt, one of the only things people do more than social networking is messaging. Das übersetze ich jetzt mal nicht, kriegen wir hin. 

Rei Baumeister: Das kriegen wir hin. Ja. 

Sebastian Riehle: Das heißt Facebook hat das schon auf dem Radar den Messenger wie wichtig das ist. Die haben ja damals auch WhatsApp gekauft und sich das ein bisschen was kosten lassen. Die haben 2016 auf ihrer Entwicklerkonferenz einen Zehnjahresplan vorgestellt wie sie mit Facebook in Zukunft verfahren wollen und im Fünfjahresplan stand der Facebook Messenger und WhatsApp ganz oben. Die Entwicklungen, die haben erst einen Bruchteil von dem umgesetzt, wo sie eigentlich hin möchten mit dem Messenger. Die sehen da so ein großes Potenzial darin, weil es die Leute noch häufiger nutzen als die Mutter-Netzwerke selber und auch mittlerweile häufiger nutzen als E-Mail. Ich habe da interessante Studien gesehen über die Nutzungshäufigkeit oder Dauer im Vergleich E-Mail, Messenger. Die ist wesentlich höher, vor allem natürlich bei jüngeren Leuten und so bis 40 und ab 40 ist Messenger vielleicht nicht unbedingt der am häufigsten genutzte Kommunikationsweg, aber ist stark im Kommen. Also 40 aufwärts ist E-Mail immer noch stark und für jüngere, die daddeln doch alle den ganzen Tag im Messenger rum. 

Rei Baumeister: Ja, kann ich kann ich bestätigen aus meinem familiären Umfeld. Genau. Jetzt hast du gerade E-Mail erwähnt. Für viele ist E-Mail Marketing und Messenger Marketing sehr, sehr ähnlich, manche schmeißen sie auch in einen Topf oder verwenden auch eins zu eins ihre E-Mails und pushen die dann als Messenger oder als Message raus über einen Messenger Bot. Vielleicht magst du mal auf Unterschiede eingehen zwischen klassischem E-Mail-Marketing, wie man es so kennt und dem, was du mit dem Messenger machen würdest.

Messenger Bots im Vergleich zu E-Mail-Marketing

Sebastian Riehle: Unterschiede gibt es schon, obwohl beides mehr oder weniger Push Kanäle sind, wo ich meine Zielgruppe anschreiben kann. Der größte Unterschied, den ich sehe, das sind erstmal Öffnungs-, Klick-, und Antwortraten. Ich weiß nicht, ich gehe mal davon aus, deine Zuhörer haben das schon mal irgendwo gehört, weil diese Zahlen grassieren gerade, zumindest in meiner Blase höre ich das immer und immer wieder, ich kann es aber auch bestätigen, die Zahlen von meinen Kunden bestätigen das auch. Noch ganz kurz, wer es noch nicht gehört hat, durchschnittliche Öffnungsraten von E-Mail liegen irgendwo im Bereich zwischen 20 und 30 Prozent, Klickraten im niedrigen einstelligen Prozentbereich und bei Messenger haben wir durchschnittliche Öffnungszeiten von 80 Prozent und Klickraten im Durchschnitt von 30 Prozent. Das ist schonmal ein enormer Unterschied. Wenn ich da eine Frage stelle im E-Mail-Marketing über meinen Newsletter, dass ich da mal eine Antwort bekomme, ist eher selten. Wenn ich es darauf anlege im Messenger und eine Frage an meine Audience stelle, dann kriege ich viel mehr Antworten, das kann ich jetzt nicht in Zahlen ausdrücken, aber es ist definitiv mehr, wenn ich wirklich eine Antwort haben will. 

Rei Baumeister: Diese die hohen Öffnungsquoten und Klickraten, also die Zahlen, die kann ich in der Tat bestätigen. Ich habe das erste Mal mit einem Messenger, ich glaube auch vor eineinhalb Jahren rum gedaddelt und hatte dann auch superhohe Öffnungs-, Klickraten. Ich dachte mir dann damals, also einerseits klar, weil es irgendwie neu ist und die Leute erstmal überrascht sind, aber jetzt sind ja eineinhalb Jahre vorbei und was mich jetzt interessieren würde, sieht man irgendwie eine Abnutzungserscheinung? Ist zu erwarten, dass Messenger Öffnungs- und Klickraten auf ähnliche Werte fallen wie E-Mail in absehbarer Zeit oder bist du für die nächsten Jahre noch entspannt und sagst, nein, das sind zwei unterschiedliche Kanäle und die performen einfach unterschiedlich?

Werden die Öffnungsraten bei Messenger Bots zurückgehen?

Sebastian Riehle: Momentan sehe ich es noch nicht, vielleicht in einem oder in zwei Jahren, wenn der Mainstream der Unternehmen auch auf den Trichter kommt, dass Messenger eine coole Sache ist und wir dann das Postfach der Leute irgendwie überfluten, dass diese Zahlen zurückgehen, das ja. Und natürlich, wenn ich irgendwie langweiligen Content sende, wenn ich immer das gleiche Format spiele oder ja, wenn es langweilig wird, dann gehen die Raten natürlich auch zurück. Auf der anderen Seite, wenn ich wirklich relevanten Inhalt bringe, der das Problem meiner Zielgruppe löst oder den Fortschritt verschafft, dass die das gerne aufmachen, dann habe ich auch 90 oder 100 Prozent für lange Zeit. Es kommt halt drauf an wie gut passt mein Inhalt auf die Zielgruppe und da sehe ich weiterhin hohe Öffnungsraten. Ich beobachte das schon, wenn der Inhalt nicht passt, dass es dann auch auf 60 Prozent Öffnungsrate runtergeht, das kommt vor und dann muss man halt gucken, woran liegt es letztendlich. Zu häufig oder bin ich nicht persönlich genug? Aber da mache ich mir erstmal keine Sorgen, denn wir haben jetzt im Vergleich zu E-Mail die Möglichkeit die Nachrichten zu pushen auf dem Telefon. Man kann es einstellen, ob ich pushen möchte mit Bling-Bling und Vibration am Telefon oder ob ich mich leise ins Postfach einschleiche und der Nutzer das sieht, wenn er das nächste Mal in den Messenger geht. Damit würde ich auch ganz gezielt spielen, aber wenn ich jetzt eine Erinnerungsfunktion zum Beispiel sende, in einer Stunde startet das Webinar, klicke hier oder so, das würde ich auf jeden Fall mit Push und Bling-Bling machen, wenn der sich dafür angemeldet hat und dann kriegt er das aufs Telefon gepusht. Ich persönlich lasse mir keine E-Mails aufs Telefon pushen. Das soll es geben, dass das gemacht wird E-Mails auf Telefon pushen, aber ich lasse mir doch nur Messaging-Nachrichten pushen. Da haben wir schon den großen Unterschied und auf diese Push-Nachrichten wird eben zum Großteil reagiert.

Rei Baumeister: Ja genau, man hatte irgendwie, zumindest ich, ich habe immer den Drang, dass ich diese roten Zahlen da, wo dann heißt 3 neue Messages, ich muss das wegklicken, dass ich wieder auf null bin. 

Sebastian Riehle: Machst du das bei E-Mail auch?

Rei Baumeister: Nein, bei E-Mail habe ich natürlich 125 ungelesene E-Mails. Ja genau. Das kann ich nur bestätigen. Ich glaube, das ist in der Tat nochmal ein Effekt, so ein psychologischer Effekt, dass man einfach den Drang hat, dass man hier wieder auf null kommt. Da sind Messages genauso natürlich bei WhatsApp oder ähnlichen. Einen Punkt, den du gerade angesprochen hast, ist ja, dass man hier sehr kreativ werden kann. Und jetzt vielleicht mal als Full-Disclaimer. Du hast mich ja unterstützt in meinem letzten Facebook Kurs Lounge im Juni mit unserem Messenger Bot, du hast den für mich gebaut und da warst du ja wirklich auch superkreativ und hast viele Fragen gestellt und hast Videos gepusht und Nachrichten. Das hast du wirklich sehr persönlich gestaltet für mich, also nochmal herzlichen Dank auf diesem Weg. Das hat auch wirklich als User glaube ich Spaß gemacht, ich habe auch das Feedback bekommen, dass es Spaß macht sich da durchzuklicken und zu gucken, was der Bot als nächstes macht. Also deutlich spannender also wie eine E-Mail Serie. 

Der richtige Einsatz von Videos in Messenger Bots

Sebastian Riehle: Ja, es ist nicht nur neu, dass man da gerne das austestet, man kann sich wirklich kreativ ausleben und im Vergleich zu E-Mail haben mir noch mehr Möglichkeiten das zu tun. Denn du hast es angesprochen, wir haben Videos gesendet und die haben wir so vorbereitet, dass wir da nicht nach extern verlinken müssen, sondern die wirklich innerhalb des Messengers gestartet sind, das kann ich mit E-Mail nicht machen. Damit sind wir natürlich ein bisschen begrenzt auf die Größe der Videos. Wer zu viel zu erzählen hat, der kann aber auch Sprachnachrichten senden. Wenn du jetzt vor dem Webinar noch mal die Leute anheizen möchtest, dann sendest du denen Audionachrichten, die dazu zu bringen live dabei zu sein. Das kannst du mit E-Mail nicht in der Form machen. Da musst du wieder auf irgendeine Webseite verlinken, wo dann die Nachricht abgespielt wird. Aber das ist also sehr bequem, kein Medienbruch und die Live-Show (unv. #[00:15:09].4#), die wird damit definitiv gesteigert. Das ist ja oft, worauf es ankommt, wenn ich im Webinar dann was verkaufen will, live geht besser als in der Aufzeichnung.

Rei Baumeister: Ich bin auch der Meinung, wenn ich dann diese Inhalte pushe, egal ob jetzt Audio ist oder Video, dann kann es auch von der Qualität her relativ raw sein, also relativ authentisch verwackelt, schlechtes Licht wie auch immer, weil ich ja im Messenger unterwegs bin und da passt es auch gut rein, also ich muss jetzt da keine Hochglanzproduktion starten, zumindest sind wir so vorgegangen da.

Sebastian Riehle: Wir haben äh nicht viel Platz, also für HD-Videos haben wir überhaupt nicht die Dateigröße. Also wir haben 25 Megabyte Platz für so ein Video. Ich habe deine Videos dann runter reduziert auf 500 x 500 Pixel und habe die Bildrate reduziert. Es war denn schon ein bisschen krisselig bei dem 5 Minuten Video, aber für einen Messenger, wenn das nur auf dem Telefondisplay angeguckt wird, hat es völlig ausgereicht und dann hat man die eben unter 25 Megabyte und da konnten wir sogar ein 5 Minuten Video zeigen.

Rei Baumeister: Jetzt hast du eine Webinar-Bewerbung oder Erinnerung als Use Case oder als Beispiel genannt, welche Möglichkeiten haben wir sonst noch, wenn man mit dem Messenger Bot irgendwas machen möchte, aktiv werden möchte? Also was sind sinnvolle Möglichkeiten? Ich frage mal so.

Was Messenger Bots sonst noch können

Sebastian Riehle: Eine der sinnvollsten ist auf jeden Fall die Erinnerungsfunktion. Sie ist leicht einzurichten und hat wirklich einen ganz konkreten Use Case, der gerne genutzt wird von den Anwendern. Ansonsten, was ist auch gut funktioniert und was einfach, relativ einfach ist, ist ein Newsletter. Habe ich schon mal angesprochen. Das heißt wie im E-Mail-Marketing, dass ich entweder live broadcaste, nennt man das im Messenger Jargon, also ich habe meine Empfängerliste und die schreibe ich jede Woche, alle 2 Wochen spätestens, schreibe ich die mal an. Oder wie im E-Mail-Marketing auch kann ich Autoresponder-Sequenzen einstellen, dass der also heute Tag 1, Inhalt 1, Tag 2, Inhalt 2 und so weiter. Das ist auch relativ einfach einzurichten, da muss ich keine hochkomplexen Bot-Funnel bauen dafür und hat einen großen Nutzwert, Newsletter.

Rei Baumeister: Würdest du diese Newsletter dann im Messenger liefern, also den kompletten Text oder würdest du verlinken auf irgendeine Landingpage oder ich weiß es nicht?

Newsletter mit Messenger Bots

Sebastian Riehle: Das kommt drauf an, wieviel du zu erzählen hast. Wir haben natürlich nicht viel Platz auf dem Display, müssen uns da kurzhalten, eher Twitter-Sprache. Meistens haben wir mit einer E-Mail, die fängt mit an mit Hallo Vorname, Blabla, Blabla, dann kommt eigentlich, worauf es ankommt, sind zwei Sätze und dann kommt der Abspann und Signatur, das können wir uns alles sparen, wir kommen ja straight to the point. Wenn ich wirklich mehr Informationen zu liefern habe, dann kann ich das entweder auch mit einem Video machen, ich kann auch nach extern verlinken oder wir holen uns, wir gestalten das wie ein echtes Gespräch. Wenn ich jetzt zum Beispiel Sales Page habe oder wir schreiben doch unsere Artikel und unsere Landingpages immer mit einem gedanklichen Gespräch, die fangen immer alle gleich. Möchtest du auch … und dann holt man sich das gedankliche Ja des Nutzers. Und dann kommt die nächste Frage, dann möchtest Du doch bestimmt auch XYZ … Wenn ich das im Messenger übersetze, dass ich nicht das Display vollknalle, dann stelle ich meine Frage, erstens, möchtest du auch … und dann gebe ich ihm als Antwortmöglichkeit einen Button mit, ja und so eine Emoji dazu, dass dann wirklich die Emotion auch transportiert wird und dann klickt der auf Ja. Dann habe ich dieses Ja, was ich mir vorher gedanklich hole, in einer echten Unterhaltung. Dann kommt meine nächste Frage, dann möchtest du bestimmt auch XYZ? Ja. Und dann komme ich irgendwann mit meiner Lösung und lasse den da quasi Satz für Satz oder Abschnitt für Abschnitt sich da durchklicken und wir machen ein echtes Gespräch raus, was wir aber vorstrukturiert haben.

Rei Baumeister: Jetzt mag sich der ein oder andere denken, um Gottes Willen, das hört sich toll an, aber nach viel Arbeit. Wie aufwendig ist es so ein Gespräch, also wenn man routiniert ist, aufzusetzen in so einem Messenger Bot, in ManyChat beispielsweise?

Sebastian Riehle: Also ja, es macht Aufwand. E-Mail-Marketing macht auch Aufwand. Also jedes Online-Tool, jeder Online-Kanal macht Aufwand und das wollen wir hier gar nicht beschönigen, dass das alles von allein funktioniert und man das nur einmal aufsetzt und dann funktioniert das für immer. Man muss da auch immer optimieren. So viel mal vorab. Aber jetzt, um deine Frage zu beantworten, jetzt diesen konkreten Fall, dass ich jetzt meine Landingpage übersetze in ein Gespräch, muss ich eigentlich nur Copy & Paste Abschnitt für Abschnitt die Texte in kleine Nachrichtenfenster kopieren, setze da einen Link darunter mit meinem „ja“ und Emoji und verknüpfe das dann mit der nächsten Nachricht, wo ich den nächsten Textblock reinkopiere. Vielleicht passe ich das noch mal an, aber es geht schon relativ zügig. Wenn ich mir den Text komplett neu überlegen muss, dauert es auch so lange wie ich mir einen Text überlegen muss für jeden anderen Kanal, aber das reine Klicken, wenn man routiniert ist, das ist eine Sache von ein paar Minuten, wenn man weiß, was man tut und welche Funktionen man nutzt und wie man die miteinander verknüpft. 

Rei Baumeister: Also im Prinzip sehr vergleichbar wie beim E-Mail Autoresponder, da dauert es auch am längsten den E-Mail Text zu formulieren und das Einstellen ins E-Mail-Programm sind dann ein paar Minuten. Genau. 

Sebastian Riehle: Also für so einfache lineare Sachen. Jetzt habe ich aber im Vergleich zu E-Mail-Marketing noch ein paar mehr Spielereien.

Rei Baumeister: Oh, jetzt wird’s spannend.

Sebastian Riehle: Ich kann sowas auch zum Beispiel in Klick-Tipp, mit dem Marketing Cockpit kann ich auch total spannende Sachen machen und das, was in Klick-Tipp im Marketing Cockpit geht, das kann ich auch im Messenger Bots zum Beispiel mit ManyChat machen, dass ich Bedingungen stelle. Kenne ich den Nutzer schon? Ja oder nein? Wenn ich den noch nicht kenne, dann bekommt er am Anfang erstmal da rechtliche Informationen, wenn ich ihn schon kenne, sparen wir uns das. Oder ist es schon im Newsletter? Dann brauche ich ihn nicht nochmal fragen, möchtest du in meinen Newsletter. Oder ist er schon in der Facebook-Gruppe brauche ich nicht noch mal fragen. Diese Informationen kann ich alle abfragen und speichern von meinem Nutzer und dementsprechend meinen Flow aufbauen, dass ich dem auch nicht auf die Nerven gehe und doppelt und dreifach irgendwie den einlade in meinen Newsletter zu kommen. Das macht extra Arbeit diese Bedingungen einbauen, dass es dann also zwei Nachrichten gibt, eine für den und eine für die andere.

Rei Baumeister: Was man da auch noch erwähnen kann, wir sprechen jetzt hier von, ich weiß es nicht, ob wir es schon erwähnt haben, von dem Tool ManyChat, das ist sozusagen dein Tool, mit dem du glaube ich ausschließlich arbeitest.

Sebastian Riehle: Das ist für mich das Beste, da bin ich absoluter Nerd, was das angeht.

Rei Baumeister: Und das kann man ja mit einem anderen Tool, das Zapier heißt, dann mit diesem Zapier Tool kann man das dann an beliebige weitere Tools connecten, also verbinden wie zum Beispiel an Klick-Tipp anstöpseln und dann kann man beispielsweise, wenn derjenige noch nicht in der E-Mail Liste ist, den motivieren, dass er sich eben einträgt und wenn es tut, dann diese Information direkt rüberschicken zu Klick-Tipp, also ins E-Mail-Programm und dann hat man denjenigen da auch, was natürlich extrem cool ist, weil dann kann ich ihn auf E-Mail bespaßen oder via E-Mail und mit Messenger Bot und dann darf ich nur nicht auf die Nerven gehen dem lieben Nutzer. 

Sebastian Riehle: Wir haben das dir so gelöst, dass wird die Leute am Anfang gefragt haben, wie möchtest du dich zum Webinar anmelden? Per Messenger, per E-Mail oder beides? Und da hatten ja natürlich die meisten Leute geklickt per Messenger, weil wir schon in den Kanal waren. Die allerwenigsten haben geklickt nur E-Mail und doch tatsächlich richtig viele Leute haben geklickt auf, ich möchte gerne beides. Dann haben wir die übertragen mit Zapier in dein E-Mail Tool und Facebook hat uns ja den Vornamen der Person schon mitgeliefert, das heißt wir konnten die Double Opt-in Mail, die der dann nochmal natürlich bekommt, schonmal personalisieren mit, hallo Facebook Vorname. Das ist eine Kleinigkeit, aber nett. Ja, ich finde es cool.

Rei Baumeister: Da kommt der Nerd wieder durch.

Sebastian Riehle: Ja, man kann noch mehr Sachen mit Zapier anstellen, aber das ist mein konkreter Case. Natürlich muss man sich dann bewusst sein, wenn man das tut, dass man auf einmal 2 Funnel pflegen muss. Ich muss die Leute in meinem E-Mail Kanal bis zum Webinar führen und danach den Sales Prozess begleiten und wenn die sagen, ich will nur Messenger, ja, dann brauchen wir einen kompletten zweiten neuen Funnel nur für den Messenger. Dieser extra Arbeit muss man sich schon bewusst sein, dass man das dann auch durchzieht bis zum Schluss.

Rei Baumeister: Es gibt jetzt auch so manchen Messenger Bot „Guru“, in Anführungsstrichen, der behauptet, Messenger Bot löst alles andere komplett ab und du brauchst kein E-Mail-Programm mehr et cetera. Das würde ich jetzt, also ich persönlich jetzt nicht unterschreiben. Also ich würde sagen, das ergänzt das wunderbar, ist ein cooles Tool, aber ich wäre sehr vorsichtig jetzt meinen Klick-Tipp Account zu stornieren beispielsweise und jetzt komplett auf Messenger umzustellen.

Sebastian Riehle: Ja gut, das ist natürlich Ansichtssache. Eine E-Mail Liste zu pflegen ist definitiv empfehlenswert, wenn man die ganzen Kontakte haben möchte, sich unabhängig von Facebook machen möchte, aber mit den Messenger Bots arbeiten wir ja auf gemietetem Land. Wenn Facebook morgen nicht mehr cool ist, dann bringen uns Messenger Kontakte vielleicht nichts mehr. Und die E-Mail-Adressen, ich meine, wir haben doch alle seid 10, 15 Jahren die gleiche E-Mail-Adresse, die ändern wir nicht so häufig, den Messenger Account vielleicht schon. Also die Gefahr besteht, aber momentan ist für mich das Spiel im Messenger und ich habe mein Klick-Tipp Engagement eingestampft, einfach aus Zeitgründen und vor allem aus Spaßgründen. Mir macht es wesentlich mehr Spaß im Messenger da noch persönlicher mit den Leuten zu schreiben und zu chatten, weil ich eben auch Antworten bekomme und die Performance besser ist. Ich habe persönlich keine Zeit für zwei Kanäle, ich setze natürlich auf Messenger, weil ich da das sowieso lebe, aber das ist jetzt keine generelle Empfehlung sein E-Mail-Marketing einzustampfe. Aber wer im Jahr 2018 immer noch nicht angefangen hat mit E-Mail-Marketing, der kann durchaus mal überlegen, ob es vielleicht nicht mittlerweile effektivere oder zeitgemäßere Möglichkeiten gibt.

Rei Baumeister: Interessant, aber du hast vorher den Punkt erwähnt, wir sind ja auf gemieteten oder ich weiß nicht wie du es formuliert hast, auf …

Sebastian Riehle: Wir bauen auf gemietetem Land. 

Rei Baumeister: So war es, genau. Wie ist denn das jetzt, wenn ich jetzt in ManyChat Messenger Bot die Kontakte einsammle, jetzt eine ganz praktische Frage, gehören die mir, darf ich die dann exportieren, sozusagen eine Kundenliste oder ist es dann wirklich Eigentum von Facebook und / oder ManyChat und gehören mir die Kontakte nicht, falls du diese Frage beantworten kannst?

Wie du die Facebook Messenger Kontakte nutzen darfst

Sebastian Riehle: Na ja, ich arbeite weder für Facebook noch bin ich Anwalt.

Rei Baumeister: Ich frage trotzdem. 

Sebastian Riehle: Also nicht dann auf die Goldwaage legen, aber nach meinem Verständnis, natürlich gehört es Facebook, aber nach meiner rechtlichen Auffassung, sofern ich die Einwilligung der Nutzer habe, darf ich alles. Und ich habe technisch gesehen auch die Möglichkeit die User IDs, die Facebook Messenger IDs meiner Nutzer auszulesen, auch über Zapier oder nein, ich brauche nicht mal mehr Zapier, das kann ich mittlerweile in ManyChat alles direkt machen und die mir herunterladen und daraus vielleicht irgendwelche Custom oder Lookalike Audience zu basteln. Aber ich habe jetzt mal sicher kein Anrecht drauf, wenn Facebook morgen seine Pforten schließt, zu sagen, hier, bevor ihr zumacht, gebt mir bitte noch jetzt alle Kontakte und die E-Mail-Adressen am besten auch noch, wie bleibe ich denn jetzt mit meinen Leuten in Kontakt? Ja, da hat man dann ein Problem, aber ich glaube nicht, dass es soweit kommt.

Rei Baumeister: Das glaube ich, ist auch weit weg, dass Facebook die Pforten zuschließt, das sehe ich nicht kommen. Den Punkt, den ich aber schon sehe und da glaube ich, widersprechen wir uns ein bisschen oder haben wir leicht andere Standpunkte, dass Facebook morgen irgendwas entscheiden kann und sagt, keine Ahnung, ich führe irgendwie neue Regelungen ein oder ManyChat führt irgendwie neue Regelungen ein und dann hätte ich so, also ich persönlich, so ein bisschen die Angst, dass mir mein Zugriff auf meine Kontakte erschwert wird und deswegen habe ich immer noch mal so als Backup meine E-Mail Liste, wo ich alle Kontakte rein funnele und sie dann immer und immer, egal was Facebook macht, jederzeit trotzdem erreichen kann.

Sebastian Riehle: Das kann nicht schaden. Definitiv bin ich da voll bei dir. Für mich ist es jetzt gerade nicht, ich brauche es nicht. Also wenn Facebook dichtmacht, dann mache auch ich meinen Laden dicht, dann mache ich was anderes. Ja. Von daher je nach Situation ist es sicher besser E-Mail-Adressen zu sammeln, sicherer. Wir wissen ja auch nicht, was hier rechtlich gerade gespielt wird. Wir haben ja jetzt diesen Wirtschaftskrieg zwischen US-Tech-Unternehmen und der Europäischen Union, der jetzt auf den Rücken von uns kleinen Facebook-Seitenbetreibern ausgetragen wird und wir jetzt so Druckmittel sind, damit Facebook hier einlenkt. Machen sie ja auch gerade, ich will jetzt nicht die ganze Datenschutzdebatte aufreißen, aber wir sind ja auch zum Zeitpunkt unsere Aufnahme hier steht immer noch eine Entscheidung vom Europäischen Gerichtshof aus, vom Bundesverwaltungsgericht zur Bestätigung eines Urteils vom Europäischen Gerichtshof, dass die Nutzer oder die Betreiber von Facebook-Seiten mitverantwortlich sind für die Datenschutzverstöße auf Facebook-Seiten von Seiten Facebook. Facebook sagt natürlich, nein, das darf nicht sein, wir übernehmen hier die Hauptverantwortung, aber der Seitenbetreiber muss auch selber eine Verantwortung mitübernehmen, deswegen brauchen wir jetzt Datenschutzerklärung auf der Facebook-Seite. Aber wenn dieses ganze Spiel, wenn uns die Politik auf Facebook illegal macht, dann sind wir mit E-Mail-Adressen natürlich immer noch besser dran, auch wenn ich nicht glaube, dass wir, alle Facebook-Seiten in die Illegalität abdriften. 

Rei Baumeister: Ja, das glaube ich auch nicht. Um diese wahnwitzige Diskussion so ein bisschen zurück in die Praxis zu holen, du hast ja die DSGVO erwähnt, ich glaube alle, alle meine Zuhörer wissen, was die DSGVO ist und sie haben sich damit beschäftigt. Aber gibt’s denn jetzt in Bezug auf Messenger Bot hast du da zwei, drei 23 Tipps, die man in Bezug auf die DSGVO hier einfach bedenken soll, dass man da auch einigermaßen safe ist?

Datenschutzkonformer Einsatz von Messenger Bots

Sebastian Riehle: Auf jeden Fall. Zwei, drei Tipps, du musst mich gleich stoppen, wenn ich jetzt ausufere. Nein, ganz so kompliziert ist es nicht. Es gelten die gleichen Regeln, die auch fürs E-Mail-Marketing gelten, immer eins zu eins übertragen. Mal andersrum, der Messenger Kanal, der braucht eine eigene Datenschutzerklärung, denn ich kann den auch losgelöst von der Facebook-Seite aufrufen. Ich kann einfach auf einen Link klicken und es öffnet sich der Messenger. Das heißt es muss da auch irgendwo eine Datenschutzerklärung sein und wenn möglich, soweit wie möglich am Anfang in dem Flow im Bot, dass der Nutzer wenigstens mal die Chance gehabt hätte das zu lesen und zu akzeptieren bevor er weitermacht. Das ist Bedingung Nummer 1. Dann haben wir so Auskunfts- und Betroffenenrechte, die können wir wahren. Das ist das Gleiche wie mit all unseren anderen Online-Aktivitäten. Dann natürlich die Datenschutzerklärung selber. Die würde ich jetzt nicht kilometerweise in das Handydisplay rein pushen, sondern da natürlich schon auf externe Inhalte verweisen, also auf die Datenschutzerklärung auf der Webseite und wenn man Facebook nutzt und den Facebook Messenger als Kanal, müssen wir die Datenschutzerklärung natürlich auch noch einen Kilometer erweitern und da erklären, genauso wie wir das für E-Mail-Marketing machen, wenn wir ein amerikanisches E-Mail Tool einsetzen, müssen wir ja auch genau erklären, was das ist und dass wir mit denen einen Vertrag zur Datenverarbeitung geschlossen haben. Das können wir übrigens auch mit ManyChat. Also wir sind da rechtssicher. Du kannst den Link, vielleicht wer es noch nicht gemacht hat, es gibt einen Link, den kopieren wir in die Shownotes, zur Data Processing Agreement von ManyChat.

Rei Baumeister: Packen wir gerne.

Sebastian Riehle: Das heißt mit ein paar Klicks ist das erledigt. Und dann müssen wir auch oder können wir gern darauf hinweisen, dass Facebook dem EU Privacy Shield Abkommen beigetreten ist und da ein aktives Zertifikat hat und keine Ahnung könnt gerne mal in meine Datenschutzerklärung auf meiner Webseite schauen. Ich habe das ziemlich ausführlich und breit irgendwie dargestellt, wie wir jetzt den Facebook Messenger nutzen und da Inspiration holen. Ich übernehme dafür keine rechtliche Gewährleistung, ich bin ja kein Anwalt und habe mich dabei orientiert an der Datenschutzerklärung zu E-Mail-Marketing Tools und wie es mit Newslettern läuft. 

Rei Baumeister: Ja, genau.

Sebastian Riehle: Das, wir brauchen eine Datenschutzerklärung für die Facebook-Seite, schon erwähnt, und dann sind wir eigentlich auf der sicheren Seite. Also es ist nicht illegal, also es ist auch nicht direkt verboten, weil wir haben auch berechtigte Geschäftsinteressen, um das zu benutzen. Es gibt einen Paragrafen der DSGVO, der sagt, du darfst es machen, wenn du berechtigte Interessen hast. Die haben wir, die müssen wir nur kommunizieren. Einen Punkt noch, und zwar hundertprozentige Rechtssicherheit gibt es nie, weder für deine Webseite noch für die Facebook-Seite noch für dein E-Mail-Marketing noch für den Messenger. Also ein gewisses Restrisiko bleibt immer, egal in welchem Kanal.

Rei Baumeister: Genau, also wir müssen es einfach in die Datenschutzerklärung packen und da verlinke ich gerne deine Webseite als Inspiration und darauf verweisen.

Sebastian Riehle: Einen Artikel, den ich geschrieben habe mit dem Rechtsanwalt Dr. Thomas Schwenke zusammen, die rechtlichen Aspekte im Messenger Marketing. Haben wir einen ganzen Artikel dazu gemacht und da spricht tatsächlich ein Anwalt darüber, den können wir auch gerne verlinken.

Rei Baumeister: Das verlinken wir auch noch, genau. Jetzt haben wir einen Punkt noch gar nicht angesprochen, den finde ich natürlich aus meiner Warte immer noch mal extra spannend, nämlich wie ich denn jetzt diesen Messenger Bot nochmal mit Facebook Anzeigen so richtig befeuern kann. Welche Optionen haben wir denn hier und was macht hier besonders Spaß?

So bewirbst du deinen Messenger Bot richtig

Sebastian Riehle: Ja, ganz wichtig, wenn wir nur einen schönen Bot haben und keiner kennt den, das ist ja nur die halbe Miete. Und Messenger-App sind ein guter Weg, nicht der einzige Weg, um Leute in den Bot zu bekommen, aber ein eingängiger Weg und was haben wir da für Möglichkeiten? Wir können entweder eine Klick-Kampagne fahren oder eine Kommentar-Kampagne. Du möchtest jetzt bestimmt, dass ich beide mal erkläre, was das ist?

Rei Baumeister: Ja vielleicht in ein, zwei Sätzen, dass es so grob verstanden wird. 

Sebastian Riehle: Also Klick-Kampagne bedeutet wie eine normale Traffic-Kampagne, dass ich eine Link-Vorschau habe, sieht aus wie ein schönes großes Bild in meinem Newsfeed mit einer Überschrift und einem Posting-Text und wenn ich auf dieses Bild draufklicke oder auf den Titel der Ad, dann startet der Messenger und eben nicht irgendwie eine externe Landingpage, sondern Messenger öffnet sich. Das ist eine Klick-Kampagne. Und eine Kommentar-Kampagne ist nicht auf Traffic optimiert, sondern eher auf Interaktion, also ich möchte die Leute, dass die mir einen Kommentar unter meine Werbeanzeige schreiben und der Bot reagiert auf das Kommentar zu dieser spezifischen Anzeige und dann startet der Bot-Flow. 

Rei Baumeister: Also beide Varianten finde ich sehr attraktiv. Die letztere, wenn wir mit der letzten mal starten, mit der Kommentar-Variante, dann schlage ich hier zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen habe ich unter meiner Anzeige da einen Haufen Kommentare, weil die Leute sollen ja was kommentieren. Also ich habe viele Kommentare unter dieser Anzeige, das sieht gut aus, es ist Social Proof und es ist für den Facebook-Algorithmus ein Signal, dass diese Anzeige offensichtlich relevant ist und interessant ist. Das heißt ich bekomme im Verhältnis günstige Anzeigenpreise und außerdem habe ich die Person auch noch direkt in meinem Messenger Bot Funnel, also sehr, sehr spannend. Die andere Variante, die Klick-Variante, da muss ich, in Anführungsstricken, „nur klicken“ auf die Anzeige, aber dann geht’s auch direkt rein in den Messenger Bot. Das ist das, was du vorher erwähnt hast und ich brauch jetzt hier keine Landingpage und keine irgendwelchen aufwendigen Webseiten, ich verweise direkt in den Messenger Bot rein und da beginnt dann dieses Gespräch, dass du vorher beschrieben hast. Was Facebook wiederum mag und unterstützt, weil die Leute natürlich im Facebook Kosmos bleiben und nicht nach draußen verwiesen werden auf eine Website und deswegen ist es im Verhältnis oft auch günstig solche Messenger-Kampagnen zu schalten. 

Sebastian Riehle: Ja, das unterstreiche ich alles, was du gesagt hast. Sehe ich genauso. Das mit der Kommentar-Kampagne ist ein bisschen Glücksspiel, muss ich sagen, denn von der Technik her ist das leider ein bisschen fehleranfällig, muss ich zugestehen. Es kann also sein, dass es bei manchen Seiten nicht funktioniert, das sind Bugs von Seiten von Facebook, die wissen da auch Bescheid und kümmern sich drum. Ich merke es nur erst just in dieser Zeit, bei manchen Seiten geht es irgendwie nicht und dann gehen wir auf einen Klick-Kampagne und dann geht’s. Die Klick-Kampagnen sind eben ein bisschen teurer. Das muss man beobachten, aber insgesamt performen diese Kommentar-Kampagnen auf jeden Fall wesentlich besser, sind viel günstiger. Man muss da aber auch aufpassen, Facebook hat da die Terms of Service angepasst, dass man das nicht missbraucht. Wir dürfen jetzt nicht irgendwie sagen, kommentiere mit Ja und erhalte meinen Lead-Magneten. Das mag Facebook überhaupt nicht sehen. Ich spare mir jetzt mal die Ausführung, warum die das nicht wollen, ich kann es verstehen. Also nicht, kommentiere mit X und erhalte einen Preis, das dürfen wir nicht machen. Bei dir haben wir das ja so gemacht, du hattest zwei Webinar-Termine und die Leute sollten kommentieren, welchen Termin sie gerne hätten. Das verstößt nicht gegen die Terms of Service, weil wir da, ist vielleicht eher ein bisschen eine Grauzone, ich glaube, wir haben das ganz elegant umschifft und konnten trotzdem Kommentar-Kampagnen nutzen.

Rei Baumeister: Ja, ich glaube auch, dass das völlig entspannt ist. Wie du sagst, also diese erste Variante ist in der Tat nicht erlaubt, einfach nur kommentierte mit Ja oder mit X. Zu meinem Erstaunen sehe ich aber regelmäßig solche Kampagnen live. Also offensichtlich schafft es Facebook hier noch nicht seine eigenen Regeln durchzusetzen, was jetzt keine Empfehlung ist das zu machen, weil irgendwann kriegen sie es doch hin und dann ist plötzlich deine Kampagne offline. 

Sebastian Riehle: Wenn man mal dann gemeldet wird von einem Nutzer, weil man Spammer ist, dann guckt sich das natürlich ein Facebook Mitarbeiter an, was machen die denn da und dann, wenn man dann sind, oh, seit Monaten verstoßen die gegen unsere Regeln, na dann kann man den Kanal dann auf einmal nicht mehr benutzen. Dann haben wir wieder das Problem mit dem gemieteten Land. (unv. #[00:41:44].7#) von Facebook halten. 

Rei Baumeister: Also lieber von Tag eins an sauber arbeiten, dann kann man beruhigt schlafen. Genau. 

Sebastian Riehle: Ja. Man muss es auch beobachten wie Facebook da weiterverfährt mit seinen Regelungen. Jetzt steht zum Beispiel an, dass man, nein, noch ist es nicht soweit, lassen wir das. Aber Facebook ändert natürlich auch immer seine Regeln, weil sie der Meinung sind, ah, wir können das noch besser machen, muss man auf dem Laufenden bleiben.

Rei Baumeister: Ja klar, also das Ganze entwickelt sich ja auch. Es gilt übrigens auch für die Facebook-Werberichtlinien, die sollte man sich auch regelmäßig angucken, weil die auch immer wieder mal aktualisiert werden, weil Facebook einfach auf aktuelle Entwicklungen hin reagiert und einfach versucht die Dinge besser zu machen. Liebster Sebastian, du hast ja super viel Wissen rausgehauen. Ich danke dir ganz, ganz herzlich.

Sebastian Riehle: Sehr gerne, da gibt’s noch mehr. 

Rei Baumeister: Du hast ja auch schon, ja, ich weiß, ich weiß. Ich kenne dich ja. Ein paar Links von dir hast du schon erwähnt, aber wo, vielleicht nochmal zusammengefasst, wo kann man mehr über dich erfahren, wie kann man mit dir zusammenarbeiten, wo findet man dich?

Sebastian Riehle: Mehr über mich erfahren auf meiner Webseite, beim Socialmedia Doktor, auf meiner Facebook-Seite, alles Socialmedia Doktor auf allen Kanälen und natürlich auch im Messenger Chatbot. Wie man mit mir zusammenarbeiten kann? Ich unterstütze gerne, wer einen konkreten Use Case hat und der Menschheit was Gutes tun will, dem helfe ich auch gerne dabei seinen Messenger Chatbot einzurichten, zu konzipieren, umzusetzen, zu launchen, zu bewerben. Und wer lernen möchte, wie das alles geht, der kann auch gerne mal mich auf Teneriffa besuchen kommen, da lebe ich übrigens, und veranstalte hier im November diesen Jahres ein Bot Camp, habe eine sehr coole Location auf der schönen Wetterseite angemietet, also wenn es in Deutschland kalt, grau und dunkel ist, ist hier noch Badewetter und eine sehr kreative Atmosphäre, um wirklich mal innerhalb von einer Woche ins Tun zu kommen und diesen kompletten Bot-Funnel einzurichten, dass das dann nach der Woche startklar ist. Da gibt’s noch sehr, sehr wenige Plätze zur Verfügung für dieses Jahres. Es wird eine sehr kleine Gruppe nur, wir machen nur fünf, sechs Teilnehmer maximal. Es gibt da immer ein ein Appartement für jeden Teilnehmer und mehr dazu gerne, können wir ja verlinken, einen Link in meinen Chatbot rein, da gibt es alle Informationen dazu, oder dann vielleicht auf die Warteliste für nächstes Jahr. Also Hands on direkt mit mir zusammenarbeiten entweder Zoom Videokonferenz oder komm her ins Bot Camp nach Teneriffa.

Rei Baumeister: Alright! Sehr gut. Besten Dank Sebastian, hat eine Menge Spaß gemacht. Ich glaube, die Leute haben viel mitgenommen. Viel Spaß auf Teneriffa! 

Sebastian Riehle: Okay, ja Danke Rei, schön dass ich dabei sein konnte. Bis bald! 

Rei Baumeister: Bis dann. Ciao, ciao!

Fazit

Das war das Gespräch mit Sebastian Riehle. Ich hoffe, es hat dir gefallen. Wie immer findest du alle erwähnten Links in den Shownotes und für die heutige Folge findest du die Shownotes unter reibaumeister.com/30, also die Zahl 30 für Episode 30. Und wie immer gilt, wenn dir diese Folge gefallen hat, dann abonniere natürlich diesen Podcast, teile ihn mit Freunden und hinterlasse mir gerne eine gute Bewertung auf iTunes. Wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dann! Dein Rei. Ciao, ciao!