Warum du dein Webinar automatisieren solltest – 052

Du hörst die Rei Baumeister Show – Episode 52. Heute mit Katharina Lewald zu Gast. Katharina ist Online-Marketing-Expertin. Sie hat eine Reihe von Online-Kursen im Angebot und hat diese in der Vergangenheit immer über Live-Webinare verkauft. Jetzt hat sie einen Funnel auf Evergreen umgestellt und berichtet heute in diesem Gespräch von ihren Erfahrungen und weshalb sie so ein großer Fan von Evergreen Funnels ist.

Hallo und herzlich willkommen zur Rei Baumeister Show. Ich bin dein Gastgeber Rei. In diesem Podcast zeige ich dir, wie du mit Facebook-Anzeigen mehr Kunden und mehr Umsatz für dein Business gewinnst und du erfährst, wie Facebook-Werbung heute wirklich funktioniert, wie du deine Ziele erreichst, ohne dabei Geld zu verbrennen.

Produkte über automatisierte Funnels verkaufen

Okay los geht‘s. Evergreen Funnel oder auch automatisierter Funnel das ist ja so ein bisschen wie der Heilige Gral des Marketings. Du setzt irgendwelche Systeme auf, stöpselst die zusammen, drückst dann auf einen grünen oder auf einen roten Knopf und am besten begibst dich dann irgendwo an den Strand, links der Cocktail, rechts die Sonnencreme und das Geld sprudelt nur so oder rein. So wird es von vielen Online-Marketers verkauft oder platziert. Ich denke mal, jeder, der so ein Ticken nachdenkt, dem ist klar, dass es ganz so easy nicht ist, aber es ist auf alle Fälle ein sehr interessantes Konstrukt und heute habe ich wie gesagt, ich hatte es im Intro ja schon gesagt, die Katharina Lewald zu Gast, die sehr erfolgreich ist mit ihrem Evergreen Funnel. Die Katharina plaudert heute aus dem Nähkästchen. Sie erzählt, wie sie live launcht Lounge, sie erzählt genauso, wie sie eben jetzt mit Evergreen Funnels ihre Produkte verkauft, sie erzählt, welche Erfahrungen sie gemacht hat, was gut läuft, was weniger gut lief, welche Überraschungen sie natürlich auch erlebt hat bei so einem Projekt und welche Tools sie verwendet, wie ihr Funnel aussieht und, und, und. Und sie verrät auch noch sehr interessante Zahlen.

Mit welchen Kosten und Umsätzen kannst du rechnen?

Das heißt, wir vergleichen in diesem Interview heute im Prinzip die zwei Varianten und wie die Kosten aussehen, wie die Umsätze aussehen. Und ich kann schon mal so viel vorwegnehmen, den Evergreen Funnel, den sie da am Laufen hat, der ist sehr interessant, sehr lukrativ. Sie investiert im Schnitt 4 bis 6 Euro für einen neuen Kontakt durch Facebook-Anzeigen und macht im Schnitt mit so einem Kontakt oder in den letzten 2 Wochen hat sie die Zahl mitgebracht, du hörst es nachher gleich im Detail, macht sie einen Umsatz von Minimum 18 Euro, aber es gab auch Wochen, wo sie im Schnitt deutlich mehr machte. Aber selbst, wenn sie nur diese 18 Euro macht, dann ist es ein superspannendes Konzept, weil wie sie auch dann, du wirst es gleich hören, betont, ist es natürlich nett zum einen seinen Einsatz zu verdreifachen, also von 4 bis 6 auf 18 oder 22 Euro, aber es ist vor allem auch so ein interessantes Konstrukt oder Konzept, weil in dem Moment, wo du so einen Evergreen Funnel einmal aufgesetzt hast, dann kommst dem Beach-Feeling schon sehr nahe, dass du im Prinzip diese relativ passive Form des Geldverdienens hast. Und in all diese Details, da steigen wir heute ein.

An dieser Stelle noch ein herzliches und kurzes Dankeschön an die liebe Yvonne aus der Schweiz. Sie hat mir auf iTunes eine Rezension hinterlassen und hat geschrieben: „Top! Der Inhalt ist sehr gut strukturiert, aufbauend motivierend. Was gesagt ist, ist gesagt, ohne Wiederholungen. Rei spricht sehr deutlich, sehr sympathisch und cool (das heißt für mich relaxt, ohne Stress). Ich habe bereits viel gelernt. Herzlichen Dank.“. Liebe Yvonne, ich danke dir für diese schöne Rezension. Wenn auch du lieber Zuhörerin, lieber Zuhörer, mir eine Freude machen magst, dann geh doch nachher rüber zu iTunes und hinterlasse mir auch eine Rezension. Ich danke dir im Voraus. Und jetzt drücke ich hier aufs Knöpfchen und du hörst das Gespräch mit Katharina Lewald über Evergreen Webinar Funnels.

Rei Baumeister: Heute habe ich die großartige Katharina Lewald zu Gast. Ich denke, du kennst die gute Katharina, sie ist bekannt wie ein bunter Hund in der Online-Marketing-Szene, aber ich will nicht zu viel vorwegnehmen. Erstmal hallo Katharina!

Katharina Lewald: Hallo Rei, ganz lieben Dank, dass ich hier sein darf bei deinem tollen Podcast.

Rei Baumeister: Ja, danke, dass du dir Zeit nimmst. Vielleicht magst du dich erst mal für diejenigen Leute, die dich noch nicht kennen, kurz vorstellen, wer du bist und wie du zu deinem Thema gekommen bist.

Die Vermarktung deiner Online-Kurse

Katharina Lewald: Ja, das mache ich gerne. Also mein Name ist Katharina Lewald, ich helfe im Grunde genommen Coaches, Trainern, Beratern und anderen Experten dabei sich ein Online-Business mit digitalen Produkten aufzubauen, also zum Beispiel eben mit Online-Kursen, Mitgliederbereichen und eBooks und solchen Sachen, also das sind für mich eben digitale Produkte. Ich bin speziell eigentlich eine Expertin dafür Online-Kurse wirklich zu vermarkten, also um herauszufinden, wie launche ich Online-Kurse, wie evergreene ich Online-Kurse, wie finde ich Teilnehmer für meine Online-Kurse. Weil bei vielen Leuten ist es ja so, da ist die Kurserstellung so der erste Punkt und dann wissen sie gar nicht, wie kriege ich denn jetzt eigentlich zahlende Teilnehmer in den Kurs? Das ist ja eigentlich aus meiner Sicht nicht weniger wichtige Frage, weil ein Kurs ohne Teilnehmer bringt uns ja gar nichts. Ich lebe in Potsdam und ich mache das jetzt schon seit über 4 Jahren. Also ich habe im November 2014 angefangen, das heißt, ich bin jetzt im 5. Business-Jahr, habe ein kleines Team, habe jetzt auch seit Anfang Januar einen Angestellten in Vollzeit und es gibt jede Menge zu tun und ich bin mal gespannt, was das Jahr 2019 so bringen wird.

Rei Baumeister: Ja, jede Menge auf alle Fälle. Das heißt, du hast das Thema Online-Kurs ein paar Mal angesprochen, ist das dein Schwerpunkt auch deines eigenen Business? Machst du einen Großteil deiner Umsätze mit Kursen?

Katharina Lewald: Genau. Also das ist jetzt mittlerweile so. Natürlich habe ich am Anfang auch viel Einzelcoaching gemacht und auch so Gruppenprogramme und sowas. Vor allen Dingen aber das Einzelcoaching war für mich bis 2017 noch ein sehr großer Umsatzbringer, habe dann aber Ende 2017 entschieden, dass ich endgültig es nicht mehr anbiete, zumindest nicht ich sag mal als Einzelcoaching-Paket kann man bei mir nicht mehr buchen. Es gibt Programme von mir, obwohl im Moment gibt’s eigentlich keine, aber ich kann mir schon vorstellen in Programmen, die ich anbiete, doch mal einzelne Einzelcoaching-Sessions oder so einzubauen, aber man kann reines Einzelcoaching bei mir eben schon lange jetzt nicht mehr buchen. Also in 2018 ging das auch schon nicht mehr. Ich habe dann sozusagen Ende 2017 entschieden, ich mache kein Einzelcoaching mehr und dann war klar, dieser Umsatz ist jetzt weg und ich musste mir halt überlegen, wie komme ich halt, wie ersetze ich sozusagen diesen Umsatz, der dann weggefallen ist, und musste mir dann für 2018 eine Strategie überlegen. Als ich mein Online-Business gestartet habe, war eigentlich von Anfang an mir klar, dass ich mit Online-Kursen mein Geld verdienen will, weil ich sehr gut darin bin One-to-Many, also darin bin ich besser als eins zu eins, meiner Meinung nach. Es ging aber am Anfang nicht, weil erstmal muss man ja überhaupt einen Online-Kurs haben, dann muss man sich erstmal eine Audience aufbauen und bis man dann so viel Geld damit verdienen kann, dass es halt wirklich nicht nur zum Überleben reicht, sondern man auch gut davon leben kann und auch ein Team aufbauen kann et cetera, da muss man schon einiges verkaufen und muss schon seine Conversion-Rates ordentlich in die Höhe treiben. Und irgendwie hat es aber trotzdem geklappt, dass ich halt in 2018 sogar meinen Umsatz gesteigert habe, meinen Vorjahresumsatz noch übertroffen habe, obwohl ich kein Einzelcoaching mehr gemacht habe. Ich biete jetzt tatsächlich in erster Linie wirklich Online-Kurse an, wobei ich ja immer noch unterscheide zwischen Online-Kursen und Gruppencoaching-Programmen. Ich biete jetzt auch neu ein Gruppencoaching-Programm für Fortgeschrittene an ab Februar. Ich glaube, wenn der Podcast ausgestrahlt wird, dann hat das schon angefangen, aber tatsächlich ist der Großteil meines Umsatzes über Online-Kurse, ja, mittlerweile.

Rei Baumeister: Jetzt hast du ja erwähnt eingangs, dass die, ja nicht die größte Herausforderung, aber definitiv auch eine große Herausforderung dann ist, sobald du den Kurs hast, dass du das Ding verkauft bekommst. Das sehe ich genauso, das ist natürlich mein Steckenpferd, mit Facebook-Anzeigen Kursverkäufe oder Verkäufe jeglicher Art anzuschieben. Heute ist unser Thema ja Evergreen, aber du bist ja nicht mit Evergreen sage ich mal am Tag 1 gestartet. Deswegen würde mich interessieren, wie hast du denn deine Kurse oder deine Produkte bis dato verkauft oder bis zum Punkt hin, wo du dann gesagt hast, jetzt switche ich oder jetzt teste ich mal Evergreen. Also was war vorher dein Modell? Damit die Zuhörer so ein bisschen verstehen, woher du kommst sozusagen und warum Evergreen oder wann Evergreen Sinn macht.

So gelingt der Einstieg in Evergreen Funnels

Katharina Lewald: Genau. Ich glaube, viele machen halt den Fehler, dass sie einfach gleich von Null auf Evergreen gehen wollen. Und das ist aus meiner Sicht überhaupt nicht sinnvoll, weil wenn wir sofort einen Evergreen Funnel für ein Produkt aufbauen, für ein Produkt, wo wir vielleicht noch gar keinen einzigen Kunden drin haben, dann wissen wir auch nicht, weil oft funktionieren die Evergreen Funnels dann eben auch gar nicht, woran es liegt, dass der Evergreen Funnel nicht funktioniert, welche Komponente? Weil Evergreen Funnels sind ja sehr umfangreich, haben verschiedenste Komponenten, die da integriert sind. Welche Komponente funktioniert nicht? Funktioniert meine E-Mail-Serie nicht? Ist das Produkt nicht gut positioniert? Passt der Preis nicht? Verstehen die Leute das Angebot gar nicht? Weil man hat in so einem Evergreen Funnel halt nicht so direktes Feedback.

Und was ich halt vorher gemacht habe beziehungsweise auch immer noch mache, weil ich finde beides gehört zu einem erfolgreichen Online-Business, sind eben Live Launches. Das heißt, ich bin eigentlich sehr bekannt dafür mit einer 5-Tage-Challenge sein Angebot zu launchen. Das ist auch das Thema, wovon mein Signature Programm Launchmagie handelt, wozu ich ja eben auch einen Evergreen Funnel aufgebaut habe. Das heißt, ich habe eine 5-Tage-Challenge veranstaltet und habe dann im Anschluss eben mein Programm verkauft oder meine Programme verkauft und damit war ich auch sehr, sehr erfolgreich, und damit kam sozusagen auch der „Durchbruch“, in Anführungszeichen, Ende 2016, damals mit meinem E-Mail-Marketing-Kurs, der heißt Listenzauber. Ich habe dann aber eben in 2017, weil ich wusste, okay Live Launches bringen halt Umsatz und ich wollte halt meinen Umsatz erhöhen und ich habe halt in 2017, also ich kann mich noch an 7 Launches erinnern, aber ich weiß, dass ich 10 Produkte verkauft habe, also nicht verschiedene, aber ich habe irgendwie 10 Produkte mit verschiedenen Runden und so in 2017 gelauncht und es war einfach megastressig.

Rei Baumeister: Also du hast 10-mal gelauncht letzten Endes?

Katharina Lewald: Nee, also ich kann mich noch 7 Launches auf jeden Fall erinnern, 6 Produkt-Launches und den Podcast-Launch, das ist zwar kein Verkauf, aber war auch ein Launch. Es können noch mehr gewesen sein, ich weiß es nicht mehr genau. Ich sag mal so, wenn man sich zurückerinnert und die Zahl schon verschwimmt, dann hat man zu oft gelauncht.

Rei Baumeister: Also Respekt. Ich finde ja Launches durchaus immer eine anstrengende Angelegenheit.

Katharina Lewald: Ist es auch. Ja. Genau. Und deswegen war mir halt auch dem Jahr 2017 klar, es kann halt so nicht weitergehen, ich will 2018 zwar gerne den Umsatz haben von 2017 und am besten auch noch mehr, aber wie schaffe ich das ohne so oft zu launchen und ohne mich davon abhängig zu machen, dass ein Launch mindestens 50.000 bis 100.000 Euro Umsatz bringen muss, damit ich mein Umsatz-Jahresziel erreichen kann. Weil Live Launches kann man halt im Grunde genommen nur skalieren, indem man halt sehr, sehr viel Geld in Anzeigen investiert, was ich auch bei meinem letzten Live Launch im Herbst 2018 jetzt gemacht habe. Aber ich habe mir dann gedacht, ich will mich halt auch nicht drauf verlassen sozusagen, dass die Launches halt immer gut werden. Natürlich, nach über 4 Jahren im Business weiß ich mittlerweile meine Conversion-Rates, ich weiß, wieviel ich ungefähr verkaufen werde, ich kann mir das vorher ausrechnen. Und bei dem November Launch bin ich da auch echt gut hinbekommen mit meinen Vorhersagen. Also es ist eigentlich genauso eingetroffen, wie ich es halt vorhergesagt hatte. Das ist alles gut und schön, aber ich will mich halt nicht drauf verlassen, also ich will nicht jetzt Geld ausgeben und dann sagen, naja, im März mache ich ja einen Launch und der wird ja 100.000 bringen, weil wenn er dann nur 50.000 bringt, dann ist es halt schlecht. Und dann …

Rei Baumeister: Ja. Und es ist vor allem stressig. Ja.

Katharina Lewald: Es ist megastressig, es ist ein Riesendruck, den man da auf sich selber legt. Und wie gesagt, ich will überhaupt nicht sagen, man soll nicht mehr launchen. Ich werde auch weiter launchen, aber eben nicht mehr 7-, 8-, 9-, 10-mal im Jahr, also quasi fast jeden Monat irgendwas launchen, sondern eben nur noch 2- bis 3-mal im Jahr werde ich einen größeren Launch machen. Und mir war halt klar …

Rei Baumeister: Da gibt es ja, sorry, dass ich dich unterbreche, aber da gibt es ja verschiedene Philosophien.

Katharina Lewald: Genau.

Rei Baumeister: Die einen sagen, also wenn wir jetzt mal von einem Webinar-Launch ausgehen, aber prinzipiell gilt es für jedes Konstrukt, die einen sagen, hey, du kannst jede Woche ein Webinar schalten Live oder Evergreen, wie auch immer, und dein Produkt verkaufen, und das andere Extrem ist, dass Leute wirklich nur einmal im Jahr ihren Kurs öffnen für neue Mitglieder.

Katharina Lewald: Genau, so das Marie Forleo Modell.

Rei Baumeister: Zum Beispiel.

Katharina Lewald: Ein Riesenlaunch im Jahr und dann kommen da ein paar Millionen raus und dann, das war’s sozusagen. Also nicht, dass sie sonst nichts machen würde, macht sie ja trotzdem, aber ihr Haupt-Signature-Programm ist einmal im Jahr geöffnet. Genau.

Rei Baumeister: Wo ist da für dich der Sweet Spot? Also was denkst du, was hältst du für sinnvoll, wie oft würdest du empfehlen ein Produkt zu launchen im Jahr? Live, meine ich jetzt.

Der große Vorteil von Evergreen Funnels

Katharina Lewald: Boah, ich würde sagen, das kommt total auf die Umsatzziele an. Also, wenn man jetzt 500.000 mit einem Produkt machen will, dann weiß ich nicht, ob ein Launch dann reicht? Ich meine, es kommt ja auch auf deine Conversion-Rates an, auf die Größe deiner Audience, auf das Budget, was du in die Anzeigen investieren willst und auch kannst. Ich glaube, das muss man sich einfach ausrechnen, das kann man jetzt nicht pauschal sagen, wie viele Launches es dann braucht. Aber für mich war halt einfach klar, ich will nicht wieder zigmal launchen in 2018 und ich muss mir was anderes überlegen. Und dann habe ich ja eben angefangen mein Produkt, mein Signature-Programm Launchmagie eben halt zu evergreenen und habe gesagt, okay, ich baue jetzt einen Evergreen-Webinar-Funnel für dieses Signature-Programm auf. Und du kannst ja, wenn du so einen Evergreen-Webinar-Funnel hast, trotzdem das Programm noch live launchen, vielleicht einmal oder zweimal im Jahr kannst du es immer noch live launchen, aber dazwischen bringt dir halt der Evergreen Funnel regelmäßig Umsatz. Und das ist halt ziemlich cool.

Ich war auch zum Beispiel im Oktober letztes Jahr in Island für 2 Wochen und es war einfach total cool, ich saß morgens beim Frühstück und dann kam, also wenn ich was verkaufe, kommt immer eine Push-Benachrichtigung auf mein Handy, und dann stand da „Herzlichen Glückwunsch, Sie haben wieder 925 Euro Umsatz gemacht“. Und das ist halt einfach cool und das funktioniert im Hintergrund, ohne dass ich was machen muss und ohne, dass ich diesen Live-Launch-Stress und die ganze Arbeit habe, die dahintersteckt. Weil man muss einfach sagen, der ganz große Unterschied zwischen Live und Evergreen ist, wenn du einen Live Launch machst, musst du Energie da reinstecken, da kommt nur dann Geld hinten raus, wenn du Energie reinsteckst, also Zeit Geld und Nerven und Energie halt einfach. Bei einem Evergreen Funnel, wenn du den aufgesetzt hast und der funktioniert auch wirklich, weil viele haben ja auch Funnels, die überhaupt nicht funktionieren, wenn der dann funktioniert, dann ist es wirklich Geld verdienen ohne, dass da Energie vorne reingesteckt werden muss. Und wenn du allein dieses Launch-Modell fährst, dann bedeutet das ja, du musst immer mehr Energie reinstecken, wenn du immer mehr Umsatz machen willst. Also Energie, wie gesagt in Form von Zeit, Geld und Nerven. Bei einem Evergreen Funnel, da kann ich den halt skalieren, indem ich mehr Geld in Anzeigen stecke, ja, aber ich muss nicht meine persönliche Arbeitskraft, meine persönliche Energie reinstecken, um den Funnel zu skalieren. Natürlich optimieren wir den auch im Hintergrund, aber ich habe jetzt alleine im Januar, wir haben heute den, was haben wir heute, den 15. Januar, und wir haben jetzt in den letzten Tagen schon 10-mal wieder über den Evergreen Funnel mein Produkt verkauft. Mein Produkt kostet 997 Euro, also das ist jetzt auch kein Pappenstiel. Und das ist von allein gelaufen. Also das ist einfach …

Rei Baumeister: Ein Preispunkt ist ein gutes Stichwort. Würdest du sagen, ab dem Preis macht es Sinn und dann wird es zu teuer? Also was ist eine sinnvolle Preisspanne, wo du sagst, da würdest du Evergreen empfehlen?

Welche Produkte eignen sich für den Verkauf über automatisierte Funnels?

Katharina Lewald: Also ich würde sagen, bis 2.000 Euro kann das Produkt kosten, damit man es über so ein Evergreen Webinar Funnel verkaufen kann. Ich glaube, bei Preisen darüber braucht es dann doch ein Gespräch, was man dazwischenschaltet, also dass die Leute noch mal mit jemand sprechen können und dann vielleicht in dem Vorgespräch oder so dann das Programm buchen können, aber bis 2.000 Euro denke ich wird das im Webinar gut funktionieren, zumindest kenne ich da auch aus den USA und so Beispiele, wo das läuft. Und ich bin auch ganz froh, dass ich einen Funnel habe für eben ein 1000 Euro Produkt, weil so kann ich den Leuten, die ein günstigeres Produkt haben, schon mal sagen, guck mal, wenn es für ein 1000 Euro Produkt funktioniert, dann wird es auch für ein 100 Euro Produkt funktionieren.

Rei Baumeister: Mhm (bejahend). Ja.

Katharina Lewald: Wie gesagt so ein Evergreen Webinar Funnel ist sehr, sehr komplex. Und ich persönlich würde jetzt keinen aufbauen für ein 100 Euro Produkt, weil mir persönlich wäre das nicht mehr genug Umsatz, was da am Ende herauskommen würde. Aber diese persönlichen Ziele sind ja ganz unterschiedlich und für jemand anders ist es vielleicht ein Riesengewinn, wenn er einmal pro Woche oder zweimal pro Woche ein 100 Euro Produkt automatisch verkauft. Deswegen kann ich jetzt gar nicht sagen, das ist das Minimum, was der Kurs kosten sollte. Also ich persönlich finde 100 Euro ist schon irgendwo so eine Grenze, wo ich sage, da drunter würde ich es nicht machen, weil es einfach so viel Aufwand ist so einen Funnel aufzusetzen und den auch zu optimieren. Aber ich finde richtig Spaß macht es eigentlich ab 500 Euro und richtig cool ist es dann bei 1000 Euro und irgendwann wird es richtig geil, wenn ich dann noch alle Programme von mir, die noch mal mehr kosten als 1000 Euro, wenn ich die irgendwann evergreene, aber das ist jetzt erstmal noch Zukunftsmusik. Aber ich glaube, das hängt wirklich von den persönlichen Zielen ab. Definitiv kann man auch von einem 100 Euro Produkt mehr verkaufen, wenn man ein Webinar in seinem Evergreen Funnel hat, als wenn man jetzt nur E-Mails zum Beispiel in seinem Evergreen Funnel nutzt.

Rei Baumeister: Also ich weiß es jetzt, ich habe da Daten, ich bin ja bei James Watmore in seinem Coaching und der verkauft seinen YouTube-Kurs, also wie du Youtuber wirst, den hat der vor einiger Zeit produziert und das hat er jetzt auf Evergreen gestellt und dieser Kurs kostet 97 Dollar und das Ding hat er auch ge-evergreent, wenn das ein deutsches Wort ist, und ist das sehr happy damit, also macht er, ich weiß es nicht genau, ein paar hunderttausend Dollar Umsatz im Jahr und offensichtlich kriegt er es irgendwie profitabel hin. Also scheinbar funktioniert das ja.

Katharina Lewald: Na klar, also ich meine, funktionieren tut es definitiv. Nur man muss sich natürlich ausrechnen und das wirst du ja als Facebook Ads Experte auch wahrscheinlich unterstreichen, wie viel kostet mich ein Lead, den ich in den Funnel reinschicke und kann ich das mit einem 97 Euro Produkt sozusagen wieder rausholen überhaupt, geschweige denn kann ich am Ende noch Umsatz machen, der übrigbleibt? Das heißt, wir müssen eine Conversion-Rate erreichen, die uns ermöglicht, idealerweise auch noch, dass Geld übrigbleibt und man nicht nur quasi die Kosten wieder rausholt. Und das ist eben mit einem teureren Produkt natürlich viel einfacher als mit einem günstigeren, aber deswegen will ich auch gar nicht sagen, also das ist ein Preis, was das mindestens kosten sollte oder so. Ich glaube, nach oben hin ist es eben bei 2.000 Euro begrenzt. Ich glaube, da drüber wird es irgendwann schwierig das noch automatisch zu verkaufen, ohne ein Kennenlerngespräch oder irgendwas in der Art zu führen, aber auch das kann man ja sozusagen outsourcen so ein Gespräch zu führen. Aber nach unten hin ist da sicherlich alles möglich und ob man jetzt diesen Aufwand betreiben und so einen Funnel aufsetzen will mit einem Webinar für ein 100 Euro Produkt, das muss jeder für sich selber entscheiden. Für mich wäre es jetzt nicht so attraktiv, ich hatte damals ja auch die Wahl, ob ich meinen E-Mail-Marketing-Kurs nehme, der hat damals ich glaube 247 oder 297 gekostet oder mein Signature-Programm, und ich habe mich dann halt fürs Signature-Programm entschieden, weil mein Gedanke einfach war, ey, wenn das funktioniert, das wäre so geil und ja, es hat ja auch funktioniert.

Rei Baumeister: Ja. Jetzt hattest du ja bestimmt gewisse Erwartungshaltungen, als du gesagt hast, so, jetzt probiere ich dieses Thema Evergreen aus oder ich will das jetzt umsetzen. Was mich jetzt interessieren würde, welche Erwartungen haben sich erfüllt, also ich meine, gut, wir haben jetzt schon verstanden, also umsatzmäßig funktioniert es, aber sage ich mal, wo gab’s Überraschungen, was hat vielleicht nicht so funktioniert, wie du es dir gedacht hast, was waren deine Learnings aus diesem Prozess? Ich habe ein Live Angebot und ich führe es jetzt rüber zu Evergreen.

Der Wechsel von Live Launch zu Evergreen Funnel

Katharina Lewald: Also ich hatte ehrlichgesagt jetzt, was die Ergebnisse von dem Funnel betrifft, keine großen Erwartungen. Ich habe sogar ehrlichgesagt damit gerechnet, dass es nicht funktioniert, weil ich dachte, das Produkt ist viel zu teuer, das kauft halt kein Mensch so über so einen Evergreen Funnel. Das hat sich schon mal nicht bewahrheitet, also das funktioniert.

Ich glaube, was ich auch, wo ich unsicher war oder mir so ein bisschen Sorgen gemacht habe am Anfang, war, dass mein Produkt an Qualität verliert, wenn ich das Produkt evergreene. Weil vorher war es ja so, ich habe das halt live gelauncht und dann gab es halt 6 Monate, wo die Teilnehmer alle gemeinsam quasi ihr Ziel verfolgt haben und das Ziel ist ja mit einer 5-Tage-Challenge zu launchen und ich hatte halt Angst, wenn ich das evergreene, dass die Leute irgendwie auf der Strecke bleiben oder dass ich nicht mehr den Support so gut leisten kann. Aber da habe ich mir auch verschiedene Mechanismen ausgedacht, habe auch angefangen mein Team da mehr einzubinden und auch das läuft mittlerweile alles sehr automatisiert. Ich mache in diesem Programm einmal im Monat ein Coaching-Call, wo die Leute halt in den Call kommen und ihre Fragen loswerden können und mit mir persönlich auch wirklich sprechen können und ansonsten auch der Support in der Facebook-Gruppe läuft mittlerweile schon sehr gut auch ohne mich, also wo mein Team auch Fragen beantwortet. Und natürlich sprechen die manchmal auch mit mir ab, was die antworten oder manchmal antworte ich auch selber, aber das ist sozusagen das Ziel, dass auch die Betreuung der Teilnehmer Evergreen ist und nicht nur der Verkauf. Und da ist ja auch die Frage, wie schaffe ich es, dass die Teilnehmer super Ergebnisse erreichen, aber ohne, dass ich mich dafür, in Anführungszeichen, „aufopfere“, weil wir müssen ja unsere Energie auch irgendwo aufbewahren, wir haben ja auch noch andere Sachen zu tun. Und wenn wir dann einen Evergreen Funnel haben und wir müssen aber so viel Zeit in die Betreuung der Teilnehmer stecken, dass wir nichts anderes mehr schaffen, ist das halt auch nicht ideal. Deswegen interessiert mich auf der einen Seite des Thema, wie kann ich den Verkauf also automatisieren, aber auch, wie kann ich dieses ganze Onboarding in den Kurs automatisieren und wie kann ich auch automatisieren, dass die Teilnehmer super betreut werden und sich wohlfühlen und auch wirklich sagen, das ist ein tolles Programm, auch wenn Katharina jetzt nicht jeden Tag 20 mal selber in der Facebook-Gruppe postet zum Beispiel.

Das hat natürlich auch viel mit Erwartungsmanagement zu tun, also den Kunden vorher wirklich zu sagen, was sie erwartet, das ist ganz wichtig, klar, da muss man sehr transparent sein, aber das hat mir am Anfang ein bisschen Sorgen bereitet, dass wir das nicht hinkriegen, aber das habe ich eben über die Zeit mir überlegt, wie ich das alles mache und das klappt auch mittlerweile ganz gut. Und ansonsten hätte ich auch glaube ich nicht für möglich gehalten vorher, dass die Leute live, also in Anführungszeichen, „live“, wenn sie sich das Evergreen Webinar anschauen, noch während des Webinars das buchen. Ich hätte jetzt gedacht, dass die Leute erst dann später buchen, die kriegen ja danach eine E-Mail Sequenz und auch das hat sich nicht bewahrheitet, also es ist eine gute Mischung.

Rei Baumeister: Ah interessant. Und sagst du dann im Webinar, sagst du, hey, das ist eine Aufzeichnung oder das wirst du nicht so sagen, aber kommunizierst du, dass es eine Aufzeichnung ist oder lässt du das offen oder sagst du es ist live? Also wie gehst du da vor?

Katharina Lewald: Genau. Ja. Ist eine gute Frage, die mir auch oft schon gestellt wurde. Also ich habe einen Mittelweg gewählt für mich. Ich sage nicht, dass es live ist, an keiner Stelle sage ich, dass es ein Live Masterclass ist oder so, aber ich sage auch nicht, dass es eine Aufzeichnung ist. Und ich behaupte einfach mal, dass die meisten Leute das mitkriegen, dass es jetzt nicht live ist, weil der normale Menschenverstand sagt einem ja, wenn man sich das 10 Webinar-Termine aussuchen kann, dass Katharina die wohl nicht alle live machen wird. Ich meine, wenn ich innerhalb von 15 Minuten mir den nächsten Termin auswählen kann, das kann nicht live sein, wie soll das funktionieren? Die Leute sind auch mittlerweile ja da ganz gut geschult, zumindest meine Audience glaube ich ist da ganz gut geschult, und das stört die aber auch nicht. Also ich habe auch noch nie, ich meine der Funnel läuft jetzt seit Ende August und ich kann mich jetzt nicht erinnern, dass wir Beschwerden hatten, wo Leute gesagt haben, ah, das ist ja gar nicht live oder so. Also keine Ahnung, vielleicht hat mal einer, das mag vielleicht sein, da bin ich jetzt auch gar nicht mehr sicher. Also ich sage nicht, dass es live ist, aber ich sage eben auch nicht, dass es eine Aufzeichnung ist. Wenn man sagt, dass es eine Auszeichnung ist, kommen die Leute halt nicht und gucken es sich nicht an, und ich mache das auch tatsächlich so, dass diejenigen, die es nicht live dann schauen, also die sich anmelden und es sich dann aber nicht anschauen, die bekommen auch kein Angebot, die werden auch nicht zur Sales Page geschickt, sondern die lade ich dann ein, sie sollen sich nochmal anmelden zur Masterclass. Also du bekommst auch gar nicht das Kaufangebot, wenn du nicht dir die Masterklasse anschaust.

Rei Baumeister: Ja. Vielleicht ist jetzt mal ein guter Moment, um mal kurz aus der Vogelperspektive auf deine Funnel drauf zu blicken, was da eigentlich alles passiert. Also zuerst wird vermutlich eine Facebook-Anzeige stehen und wie geht’s dann weiter? Vielleicht startest du ja auch andersrum.

Der Aufbau eines Evergreen Funnels

Katharina Lewald: Also wir haben verschiedene Eingänge sozusagen in dem Funnel, Facebook-Anzeigen sind natürlich einer davon, auf jeden Fall. Und dann kommst du auf eine Landingpage, da kannst du dir eben deinen Webinar-Termin aussuchen, wann du das Webinar schauen möchtest. Dann bekommst du entsprechend natürlich auch Erinnerungsmails, damit du eben zu dem Termin auch wirklich auftauchst. Dann schaust du dir das Webinar an, du kannst dann entweder direkt im Webinar kaufen oder du hast dann eben, ich weiß nicht genau, wie viele Tage es jetzt sind, ich glaub 4 oder so, hast du eben 4 Tage Zeit, da läuft ein Countdown auf der Sales Page dann eben runter und danach kannst du eben auch wirklich nicht mehr kaufen. Das ist auch wirklich authentisch und auch Cookies löschen bringt da nichts, also es ist wirklich eine authentische Deadline. Und du kannst auch eben wie gesagt kriegst du eben nur eine Verkaufs-E-Mail-Sequenz, wenn du dir die Masterclass angeschaut hast, wenn nicht, kriegst du eben nochmal Einladungen, dich nochmal anzumelden zur Masterclass. Und das Ganze ist natürlich sehr komplex, ich kann jetzt auch nicht alles verraten, aber das ist sozusagen der grundsätzliche Weg, wie das Ding aufgebaut ist und wie das läuft. Das klingt jetzt erstmal vielleicht nicht so wahnsinnig kompliziert, aber da stecken sehr, sehr viele Teile dran, weil der Clou ist eigentlich, dass du willst, dass, wenn die Leute in dein Webinar, in deine Masterclass kommen, dann sollen die eigentlich schon gekauft haben im Kopf. Die sollen eigentlich reinkommen mit der Erwartung, sag mir den Deal und dann entscheide ich mich. Die sollen nicht reinkommen mit der Erwartung, ich habe nie von Katharina Lewald gehört, wer ist das überhaupt, was ist ein Launch, was ist eine Challenge, wofür brauche ich das?

Also das geht nicht, die Leute müssen ins Webinar kommen und müssen eigentlich sagen, ich weiß schon, dass ich ein Angebot kriege von Katharina, ich kenne die Katharina, ich vertraue der und ich will jetzt eigentlich nur wissen, was ihr Angebot ist und will dann mich entscheiden, ja oder nein. Das ist eben auch bei den Facebook Ads die Herausforderung, weil man kann ja einerseits sagen, ich baue mir Facebook Ads Audiences auf, die ich erstmal aufwärme und sie dann in die Masterclass schicke und ich kann auch sagen, ich schicke die Ads, ich mache Ads an Cold Leads und schicke die direkt in die Masterclass. Und das ist übrigens auch was, was ich nicht erwartet hätte, weil ich habe gedacht, nee, wir müssen die Leute bestimmt voll lange aufwärmen, bevor die dann kaufen. Ist auch nicht richtig, also wir schicken im Moment, soweit ich weiß, weil ich habe ja Facebook Ads Manager, die das machen für mich, wir schicken soweit ich weiß die Leute momentan kalt wirklich in die Masterclass rein und da kaufen auch welche.

Das ist sicherlich noch optimierungsbedürftig und ich meine, klar, so ein 1000 Euro Produkt, nicht jeder kauft ein 1000 Euro Produkt von einer Person, von der er noch nie vorher was gehört hat, aber es gibt welche, die es auch wirklich machen, und wir haben einen guten ROI, sodass ich sage, es lohnt sich auch wirklich da Anzeigen zu schalten. Und wir haben beides schon getestet und meine Ads Manager, die testen auch permanent alle möglichen verschiedenen Strategien und so, aber du schickst ja nicht nur Cold Leads in den Funnel, sondern auch organischen Traffic. Und bei dem organischen Traffic, da ist halt die Überlegung, okay, was müssen die schon vor dem Webinar von mir an Inhalten sehen, damit sie im Webinar eigentlich dann schon kaufen wollen, bevor sie sich überhaupt anmelden zum Webinar. Aber das ist wie gesagt ein sehr komplexes Thema, mit dem ich mich jetzt ja auch schon seit boah seit einem Jahr schon beschäftige und das alles aufgesetzt habe in den ganzen letzten Monaten.

Rei Baumeister: Also, wenn ich dich richtig verstehe, dann schaltet ihr Facebook Ads ausschließlich für Cold Traffic? Oder schaltet ihr auch noch …

Katharina Lewald: Derzeit ja.

Rei Baumeister: Derzeit ja, okay. Und die organischen Quellen, was sind denn das für Traffic-Quellen für dich? Ist das deine, ich vermute deine E-Mail-Liste logischerweise.

Organische Traffic-Quellen

Katharina Lewald: Genau. Ganz unterschiedlich, also E-Mail-Liste, Facebook natürlich, also Social-Media-Kanäle, wobei ich es auch jetzt nicht so mache, dass ich jetzt auf den Facebook, Quatsch, auf den sozialen Netzwerken die Leute direkt in die Masterclass schicke, sondern da sind dann eigentlich noch ein paar Schritte sozusagen davor, weil wie gesagt das macht halt nicht immer Sinn die Leute direkt in die Masterclass zu schicken. Kommt halt immer drauf an, also ich entscheide quasi je nachdem, was ist es für ein Kanal, was für Leute sind da drin sozusagen und dann schicke ich die direkt in die Masterclass oder schalte ich was davor? Das entscheide ich, das mache ich nicht pauschal, sondern das entscheide ich je nachdem, welche Audience ich anspreche.

Rei Baumeister: Ja, ja, verstehe.

Katharina Lewald: Macht das Sinn?

Rei Baumeister: Ja, ja, durchaus, macht durchaus Sinn. Und wie relevant sind jetzt Facebook Ads für dich prozentual, also bezogen auf dein Traffic-Volumen?

Katharina Lewald: Ja, das ist natürlich die Mehrheit, weil der organische, ich sag mal die Möglichkeiten organischen Traffic in den Funnel zu schicken, sind natürlich irgendwo begrenzt. Ich habe zum Beispiel meinen Podcast, aber ich schicke die Leute auch, gut, ich hatte schon Episoden, wo ich das tatsächlich gemacht habe, wo ich die Leute direkt in die Masterclass geschickt habe von einer der Episode, aber ich habe auch in den allermeisten Episoden, da schicke ich die Leute auch erstmal in ein Freebie ganz klassisch und schicke die halt nicht direkt in die Masterclass. Aber Facebook Ads sind da schon im Moment der absolute, also der Großteil des Traffics. Ich kann dir gar nicht sagen, wie viel Prozent das sind, aber wenn ich jetzt zum Beispiel auf die letzte Kalenderwoche schaue, also die Kalenderwoche 2, da hatten wir 35 organische Leads und 78 über Ads und in der Woche davor hatten wir 44 über organisch und 105 über Ads. Also wir sind jetzt auch gerade dabei die Ads zu skalieren, weil der ROI eben gut ist und wir wollen da eben noch mehr Leute durch den Funnel schicken und wollen da eben natürlich den Umsatz steigern.

Rei Baumeister: Ja, cool. Aber auch 30 oder 40 organische Leads in einer Woche, das ist ja auch schon mal ordentlich, also sehr cool.

Katharina Lewald: Ja, vor allen Dingen in der 1 Woche haben wir 44 Leute durchgeschickt, also mit organischen, und 4 haben gekauft. Und das ist natürlich dann ziemlich cool.

Rei Baumeister: Sehr cool, sehr cool. Nochmal einen Schritt zurück auf den Evergreen Fall. Jetzt hast du ja erwähnt, dass es durchaus technisch komplex ist. Welche Tools verwendest du denn, das ist immer besonders spannend für meine Zuhörer, welche Tools man sich kaufen kann?

Diese Tools erleichtern dir den Aufbau eines Funnels

Katharina Lewald: Genau, ja. Ich würde jetzt nicht empfehlen sich irgendwelche Tools zu kaufen einfach nur so, sondern das sollte man wirklich nur machen, wenn man es braucht. Also ich arbeite halt mit ActiveCampaign, das ist mein E-Mail-Marketing-System, das nutze ich schon seit vielen, vielen Jahren eigentlich. Das Webinar selber machen wir mit EverWebinar und dann gibt es eben ein Programm, womit man die Countdowns macht und das ist eben Deadline Funnel, und das sind eigentlich die 3 Haupt-Tools, die da involviert sind in die ganze Geschichte.

Rei Baumeister: Okay. Und wieso hast du dich gegen das deutsche, nicht, dass ich jetzt für deutsche Produkte bin, aber das ist ja sage ich mal relativ verbreitet, also gegen die deutsche Variante Webinaris entschieden?

Katharina Lewald: Ehrlichgesagt habe ich mir das gar nicht so wahnsinnig intensiv angeschaut, aber ich habe halt bei deutschen Tools, wenn das so Internetmarketing-Sachen sind, immer so das Gefühl, das ist halt so, weiß ich nicht, so Internet-Marketer-mäßig aufgezogen. Also die haben ja dann auch so Funktionen, dass du halt im Chat Nachrichten faken kannst und sowas alles. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob EverWebinar sowas hat, aber sowas mache ich zum Beispiel überhaupt nicht. Also ich fake nicht irgendwelche Chatnachrichten oder sowas. Und ich weiß nicht, also ich habe das, kann ich dir gar nicht genau sagen. Ich habe mir Webinaris glaube ich irgendwie mal angeschaut, aber ich weiß jetzt nicht mehr, warum ich das nicht genommen habe, aber es wird schon irgendeinen Grund gehabt haben.

Rei Baumeister: Ja, okay.

Katharina Lewald: Aber ich kann es dir jetzt gar nicht konkret sagen, warum ich das nicht ausgewählt habe.

Rei Baumeister: Ja, ja, nee, nee.

Katharina Lewald: Wahrscheinlich, weil es mit meinen anderen Tools nicht integriert war, das ist oft das Problem mit den deutschen Tools, dass die amerikanischen mit den deutschen eben nicht zusammenarbeiten. Dann brauchst du wieder ein Tool, was die verknüpft, dann kommt also wieder ein Tool dazu und natürlich auch Kosten dazu, und möglicherweise habe ich es deswegen gemacht. Weil EverWebinar und ActiveCampaign, die lassen sich halt auch sehr gut miteinander integrieren.

Rei Baumeister: Ja, ja. Macht Sinn. Genau, genau. Jetzt hast du vorher mal erwähnt, dass du deine Launches auch mischst, also du hast Live Launches und deinen Evergreen Funnel. Und wenn ich dich richtig verstand, sozusagen bezogen auf dasselbe Produkt, korrekt?

Katharina Lewald: Mhm (bejahend). Ja.

Rei Baumeister: Wie kriegst du das unter einen Hut und warum, vielleicht noch eine Frage vorher, warum macht es überhaupt Sinn, also warum soll ich, wenn ich ein Ding schon auf Evergreen laufen habe, warum soll ich nochmal mir die Mühe machen und jetzt auch nochmal Live Launches machen?

Macht die Kombination von Live Launches und Evergreen Funnels Sinn?

Katharina Lewald: Mhm (bejahend). Ja, das ist eine gute Frage, die ehrlichgesagt schon sehr weit führt und ich gar nicht weiß, ob ich die adäquat beantworten kann. Also, warum soll ich jetzt nochmal ein Produkt live launchen, für das ich einen Evergreen Funnel habe? Also erstmal ist es so, du schickst ja sehr viel Traffic durch den Funnel und die meisten Leute kaufen ja nicht. Normal. Und die haben ihre Deadline verpasst und können nicht kaufen, aber es kann ja sein, dass die 2 oder 3 Monate später dann kaufen wollen. Das heißt, da ist es zum Beispiel eine Möglichkeit zu sagen, ich mache jetzt nicht ein Riesen Live Launch, aber ich mache einmal eine Live Masterclass. Und da ist auch die Urgency einfach höher, weil die Leute wissen, es ist jetzt einmal live und da muss ich halt auftauchen, ansonsten ist es halt weg, so ungefähr. Außerdem kannst du dein Webinar verbessern, indem du das Webinar immer wieder auch mal live machst, dann hast du halt eine bessere Aufzeichnung, die du wieder, also die vielleicht besser konvertiert als die vorherige und kannst dann die Aufzeichnung in deinem Funnel halt austauschen. Und außerdem Live Launches bringen halt in kurzer Zeit sehr viel Umsatz, also auch Cashflow, sehr viel Traffic, sehr viel Reichweite, sehr viel Aufmerksamkeit und das pusht halt dein Business jedes Mal ungemein. Und darauf würde ich jetzt auch nicht verzichten wollen. Das heißt, es ist so ein bisschen so wie, also die Live Launches sind sozusagen für kurzfristig, alles sehr schnell steigern, das ist so quasi der Sprint, und der Funnel, der Evergreen Funnel, der ist der Marathon, der die ganze Zeit läuft.

Man muss aber dazu sagen und das habe ich auch erfahren durch Ausprobieren, das war mir vorher auch nicht so klar, wenn du das gleiche Produkt live launchst, dann musst du deinen Funnel für mehrere Wochen abschalten. Also ich würde ihn dann mehrere Wochen vor dem Live Launch schon abschalten und würde ihn auch danach vielleicht noch 1, 2 Wochen abschalten, weil du sagst ja dann meistens im Live Launch, keine Ahnung, du kannst jetzt kaufen und in 4 Tagen ist die Deadline zu Ende, und wenn du danach gleich wieder den Funnel startest und 2 Tage später können die über den Funnel wieder kaufen, dann wird es halt nicht mehr authentisch. Also ich finde das dann nicht gut. Und man muss ich dann natürlich ausrechnen und das ist eigentlich der Knackpunkt, mache ich mit dem Live Webinar nachher wirklich mehr Umsatz, wenn ich jetzt ein Live Webinar mache einmal in einem Monat und wenn ich meinen Funnel abschalte. Und im Dezember zum Beispiel habe ich auch ein Live Webinar gemacht, ich glaube, wir hatten 17 Verkäufe oder so über das Live Webinar, und wenn ich mir aber überlege, ich hätte einfach den Funnel laufen lassen, hätte ich wahrscheinlich auch gleich viel Umsatz machen können, aber halt ohne eine Live Webinar machen zu müssen.

Rei Baumeister: Ja, ohne den ganzen hassle.

Katharina Lewald: Und im Nachhinein, also ich wollte es unbedingt machen, weil ich eben die Aufzeichnung auffrischen wollte, weil ich neue ganz tolle Testimonials hatte, die ich einbauen wollte und so weiter, aber vom Umsatz her schätze ich mal hätte ich in dem Monat jetzt nicht ein Live Webinar gebraucht, hätte genauso viel Umsatz machen können, aber grundsätzlich klar, grundsätzlich konvertieren Live Webinar schon besser als organische, Quatsch, als Evergreen Funnels, aber man darf auch nicht vergessen, wenn man halt einen Funnel laufen hat für ein Produkt, der permanent läuft und du dann sozusagen einen Live Launch machst, dann musst du halt schon auch wieder Ads schalten, um neue, um Frischfleisch quasi in der Liste zu kriegen, weil viele sind ja dann schon durch den Funnel gegangen, kennen das Produkt schon, wollen das vielleicht aus irgendeinem Grund nicht kaufen, warum auch immer, passt für sie nicht oder haben es schon, und da muss man natürlich davon ausgehen, wenn du dann so einen Live Launch machst, dass dann die Conversion-Rate wahrscheinlich ein bisschen sinkt, weil du ja den Funnel die ganze Zeit davor laufen hattest.

Rei Baumeister: Ja, ja, klar.

Katharina Lewald: Also da bin ich auch noch viel am Rumexperimentieren und Rumprobieren, aber ich bin jetzt erstmal so, dass ich sage, mein Funnel läuft im Moment sehr gut und wir wollen das jetzt weiter skalieren, deswegen würde ich im Moment jetzt erstmal da keinen Live Launch machen, zumindest zum aktuellen Zeitpunkt, weil du musst halt auch, um Daten zu sammeln, das mal ein paar Wochen laufen lassen oder am besten ein paar Monate, ohne dass du live irgendwie dazwischen funkst. Wir hatten zum Beispiel im November, da lief ja der Funnel auch, und da hatten wir im November auch einen Live Lauchn gemacht, und für ein anderes Produkt und da haben wir dann zum Beispiel die Erfahrung gemacht, okay, das funktioniert nicht, weil die Leute, die haben halt über den Funnel irgendwie nicht mehr gekauft, obwohl wir eigentlich den Leuten, die im Funnel waren, gar keine Infos zu dem anderen Produkt und zu dem anderen Launch geschickt haben, aber die kriegen ja, die gucken sich ja an, was ich in Social Media mache. Und wenn ich in Social Media auf einmal ganz extrem über ein anderes Produkt rede und die gucken sich dann die Masterclass Evergreen an, das ist für ein anderes Produkt, dann fragen die sich ja auch, hm, welches nehme ich denn jetzt? Also die Leute beobachten das ja und da haben wir dann auch tatsächlich die Evergreen Funnel Ads für 2 Wochen komplett abgeschaltet, weil wir einfach gesagt haben, es macht keinen Sinn, wir machen uns gerade selber Konkurrenz bei den Anzeigen.

Rei Baumeister: Ja genau.

Katharina Lewald: Und das war dann halt insofern schade, weil ich eigentlich die Erwartung gehabt habe, der Funnel läuft weiter und wir machen zusätzlich quasi mit dem Launch dann noch schön Umsatz und das hat sich leider nicht so bewahrheitet und deswegen muss man halt wirklich so ein bisschen schauen, wie man damit umgeht. Da habe ich aber noch keine Patentlösung entwickelt, das werde ich mir in den nächsten Monaten sicherlich noch weiter anschauen, wie man damit am besten umgehen kann.

Rei Baumeister: Okay, ja durchaus eine komplexe Fragestellung.

Katharina Lewald: Genau.

Rei Baumeister: Jetzt hast du erwähnt, ich glaube, du hast gesagt, die Conversion ist bei Live besser?

Katharina Lewald: Mhm (bejahend).

Rei Baumeister: Worauf bezogen? Also wie misst du die Conversion und welche Unterschiede hast du gesehen, wenn wir die beiden Konzepte vergleichen?

Wie du deine Conversion Rate steigern kannst

Katharina Lewald: Genau. Also im Live Webinar da war meine bisher beste Conversion-Rate ich glaube 17 Prozent, das heißt 17 Prozent der Teilnehmer, die live die Masterclass angeschaut haben, haben auch dann live während ich die Masterclass gehalten habe gekauft. Und 17 Prozent ist ein wahnsinnig hoher Wert, also das ist richtig, richtig viel. In dem Fall war es allerdings so gewesen, dass ich davor schon was anderes geschaltet hatte, nämlich das Online-Kurs-Bootcamp, was ein anderes Produkt von mir ist, wo es eben darum geht einen Online-Kurs in kurzer Zeit zu erstellen und dieses Produkt ist auch nicht kostenloses, das kostete damals, das wird sich dieses Jahr ändern, 100 Euro netto, und die Leute, die in dem Webinar waren, die hatten halt schon dieses Commitment gemacht, hatten halt schon 100 Euro bezahlt, das heißt die Qualität der Leads, die im Webinar waren, war halt extrem hoch, und dadurch habe ich eben diese super Conversion-Rate geschafft. Aber auch ohne so eine Aktion vorher gemacht zu haben, habe ich schon 10 Prozent und mehr in Webinaren durchaus in Live Webinaren auch Verkaufsraten gehabt. Man muss sich definitiv klar darüber sein, dass ein Evergreen Funnel immer schlechtere Conversion-Rates hat, als wenn du live ein Webinar machst oder live launchst, allerdings es läuft halt automatisch, das ist eben der große Vorteil daran, und deswegen ist es ja auch so wichtig, dass man erst live launchst und erstmal ein Webinar hat, was wirklich super konvertiert und das dann evergreent, und nicht einfach sagt, ich evergreene hier ein Webinar, was ich vorher noch nie gemacht habe.

Rei Baumeister: Ja, ja, genau.

Katharina Lewald: Das funktioniert eben in der Regel nicht.

Rei Baumeister: Was mir einleuchtet, also das macht total Sinn, das Live Webinar besser konvertieren als aufgezeichnete. Was vielleicht dagegen läuft, aber sozusagen da ist dein Feedback interessant, dass vielleicht bei automatisierten Webinaren aber eine höhere Anmeldequote auf der Landingpage ist. Also worauf ich raus will, wenn ich von einem automatisierten Webinar eine Landingpage sehe, habe ich ja in der Regel, keine Ahnung, x Termine, wie du vorher gesagt hast, der nächste startet in 15 Minuten, wenn du es so einstellst. Ist nicht da dann die Conversion-Quote besser versus einer Live-Version, wo halt der nächste Termin dann, keine Ahnung, nächsten Mittwoch um 18 Uhr ist?

Katharina Lewald: Würde man meinen, ist aber nicht so, also zumindest nicht laut meiner Erfahrung, und ich glaube, der Grund liegt darin, dass viele Leute sich schon dran gewöhnt haben, wenn ich mich, also viele Leute melden sich gar nicht mehr zum Live-Webinar an, sondern zur Aufzeichnung. Die melden sich an, weil sie die Aufzeichnung wollen. Ich mache schon ganz lange keine Aufzeichnungen mehr, weil ich das sehr blöd finde, weil die Leute, die eine Aufrechnung gucken, die sind nicht vollkommen fokussiert in dem Moment auf die Masterclass. Deswegen mache ich das schon ganz lange nicht mehr, bei mir gibt’s schon lange keine Aufzeichnungen mehr, wenn ich ein Live Webinar mache, bekommst du keine Aufzeichnung. Sicherlich wird es auch mal Einzelfälle geben, wo es anders ist, aber ich mache das eigentlich nicht mehr. Und ich glaube, daran liegt es, dass die Conversion-Rates auf den Landingpages für Live Webinare, bei mir sind die bisher auch immer noch höher gewesen als bei dem Evergreen Funnel, …

Rei Baumeister: Ja, spannend.

Katharina Lewald: … weil die Leute sich in der Regel anmelden, nicht, weil sie zu dem Live Termin auftauchen wollen, sondern weil sie sich anmelden in der Hoffnung eine Aufzeichnung zu bekommen. Deswegen sind die jetzt nicht groß unterschiedlich, also bei mir zumindest nicht, die Conversions.

Rei Baumeister: Ja, ah okay, das ist interessant. Das hätte ich jetzt ganz anders erwartet. Spannend. Und dann die Quote der Teilnehmer, ist das auch vergleichbar, also sprich, keine Ahnung, 100 Leute melden sich an auf der Landingpage, nehmen dann in beiden Fällen ähnliche viele teil oder siehst du da Unterschiede?

Katharina Lewald: Du meinst jetzt die, die es sich wirklich anschauen dann?

Rei Baumeister: Genau, die wirklich „live“, in Anführungsstrichen, dabei sind.

Katharina Lewald: Muss ich mal schauen. Also wir hatten jetzt in den ersten beiden Wochen 57 und 66 Prozent Attendance Rate und bei den Live Webinaren hatten wir 50, 40, 37, 42 also teilweise sogar mehr, wenn ich das mir hier so anschaue, beim Evergreen Funnel.

Rei Baumeister: Dann ist die Attendance Rate höher, sagst du?

Katharina Lewald: Sieht fast so aus jetzt an meinen Zahlen. Also das habe ich noch nie verglichen, danke für den Tipp, muss ich mir noch mal genauer anschauen. Die Attendance Rate ist auf jeden Fall nicht bombastisch unterschiedlich. Also ich würde sagen, sie ist bei mir zumindest ungefähr gleich. Ich meine, ich habe auch schon sehr viel optimiert natürlich, aber es macht ja Sinn, dass die Attendance Rate bei den Live Webinaren sogar etwas geringer ist, weil da hast du ja nur einen Termin und entweder kannst du da …

Rei Baumeister: Genau.

Katharina Lewald: … oder nicht, aber bei dem Evergreen Webinar kannst du dir ja eine Uhrzeit aussuchen und ein Datum.

Rei Baumeister: Ja, exakt.

Katharina Lewald: Deswegen, ja.

Rei Baumeister: Hätte ich jetzt auch so erwartet, genau.

Katharina Lewald: Also ich würde sagen, die ist beim Evergreen Webinar sogar etwas höher als beim Live Webinar. Mhm (bejahend).

Rei Baumeister: Mhm (bejahend). Macht ja Sinn, weil der nächste Termin sozusagen ums Eck ist.

Katharina Lewald: Ja.

Rei Baumeister: Aber dann sagst du, was ja dagegen läuft, ist, dass dann halt die Kauf-Quote im Live Webinar niedriger ist, was wiederum auch Sinn macht. Und am Ende des Tages, wenn ich dich richtig verstehe, sage ich mal, wenn man sich jetzt wirklich die harten Zahlen ansieht, dann ist aber ein Live Webinar, also nachdem dieser ganze Funnel durchlaufen ist, performt dann besser.

Katharina Lewald: Ich würde das überhaupt nicht vergleichen. Ich finde, es …

Rei Baumeister: Ah okay.

Katharina Lewald: … macht keinen Sinn das zu vergleichen, weil für mich sind das zwei völlig unterschiedliche Geschichten. Der Funnel macht mir automatisiert Einkommen, ich weiß, dass ich im nächsten Monat x Euro Umsatz machen werde durch den Funnel, das kann ich vorhersagen, weil ich kann mir ja meine Zahl aus der Vergangenheit ansehen. Und wenn ich jetzt nicht gerade irgendwas total kaputtmache, dann wird das auch weiter so laufen. Das heißt, ich habe ein regelmäßiges vorhersagbares Einkommen, und bei einem Live Webinar habe ich ein kurzfristiges hohes Einkommen. Und ich finde, das sind zwei Dinge, die kann man nicht miteinander vergleichen, weil beim Live Webinar, klar, habe ich ein höheres Einkommen in kurzer Zeit, aber ich muss doch auch viel mehr Zeit und Energie investieren, um ein Live Webinar zu machen. Ich muss das ja auch füllen. Ich muss vielleicht, und das ist übrigens auch noch interessant, das hast du nämlich noch gar nicht gefragt, wie sich der CPL verhält, wie sich der CPL verhält, nämlich beim Live Webinar und beim Evergreen Webinar. Und beim Live Webinar ist der CPL bedeutend höher bei uns immer gewesen als beim Evergreen Funnel. Und ich vermute, das liegt einfach daran, weil du beim Evergreen Funnel viel mehr Zeit hast zu skalieren, weil bei einem Live Webinar …

Rei Baumeister: Vielleicht kurz für die Zuhörer. Mit CPS meinst du, also die Kosten pro Lead, Kosten pro Kontakt, richtig?

Katharina Lewald: Pro Anmeldung fürs Webinar. Genau.

Rei Baumeister: Genau. Und du sagst, die sind niedriger bei einem Evergreen Funnel.

Leadkosten für deinen Evergreen Funnel

Katharina Lewald: Die sind beim Evergreen Funnel sogar bedeutend niedriger, einfach wahrscheinlich, weil du eben bei einem Live Webinar brauchst du ja in kurzer Zeit sehr viele Leads, das heißt, du musst in kurzer Zeit sehr krass skalieren und das mag der Facebook Ads Algorithmus meiner Erfahrung nach eben gar nicht so, sondern der will eigentlich, dass du langfristige Sachen machst. Also schön langfristig immer regelmäßig Geld ausgeben, aber so, ich brauche jetzt 1000 Leads in einer Woche, das ist ganz schwierig, …

Rei Baumeister: Ist schwierig. Ja.

Katharina Lewald: … gerade im deutschsprachigen Raum. Und von daher muss ich ehrlich sagen und das ist auch eine Erwartung, die so gar nicht eingetroffen ist, ich hatte halt Schiss, dass die Leads-Kosten fürs Evergreen Webinar so hoch sind, dass ich sage, boah krass, aber ist gar nicht so. Also wir sind immer so zwischen 4 und 6 Euro bis jetzt gewesen pro Anmeldung. Und wie gesagt, wenn du ein 1000 Euro Produkt hast, dann hast du halt immer noch einen sehr hohen ROI auch abzüglich der Facebook Ads Kosten, und das ist halt beim 100 Euro Produkt dann schwierig, da kannst du halt wahrscheinlich, da musst du halt eine deutlich bessere Conversion-Rate haben, um so ein Lead-Preis auch verkraften zu können.

Rei Baumeister: Ja, ja. Genau. Hast du dir auch den IPL zufällig ausgerechnet, also den Umsatz pro Lead?

Katharina Lewald: Genau, also das ist immer sehr unterschiedlich, also in der 1. Kalenderwoche hatten wir 18,32 Euro, in der 2. hatten wir 22,36 Euro. Aber das sind jetzt wirklich, ist nur gerechnet, weil wir tracken sozusagen die Sales, sind die über den organischen Weg gekommen oder sind die über die Ads gekommen? Das heißt, ich habe jetzt zum Beispiel in der 1. Kalenderwoche hatte ich 6 Sales, aber nur 2 sind über die Ads gekommen, das heißt, wenn ich jetzt die Earnings per Lead rechne komplett, also durch organische Leads plus Facebook Leads und dann den gesamten Umsatz, den ich gemacht habe, durch die Anzahl der Leads, dann wären es bei der 1. Kalenderwoche 43,87 Euro gewesen.

Rei Baumeister: Ja, Wahnsinn.

Katharina Lewald: Also dann ist es natürlich höher.

Rei Baumeister: Ja, aber auch das, also auch sage ich mal die erste Zahl, also für unsere Zuhörer, wo es vielleicht ein bisschen schnell geht, also die liebe Katharina hat hier 4 bis 6 Euro für 1 Kontakt investiert in Facebook-Anzeigen und gemacht an Umsatz hast du dann 18 bis 22 Euro, sage mal im Schnitt 20 …

Katharina Lewald: Nee, 18 Euro, genau, ja 18 bis 22, also jetzt in diesen 2 Kalenderwochen. Es schwankt halt immer.

Rei Baumeister: Ja, ja logisch, das schwankt, genau. Also den Punkt, den ich machen will, ist, du hast hier mal kurz deinen Einsatz vervierfacht.

Katharina Lewald: Ja.

Rei Baumeister: Also ich meine, das ist ein geiles Business.

Katharina Lewald: Definitiv.

Rei Baumeister: Auf der Bank bekomme ich im Jahr 1 Prozent und du hast jetzt sage ich mal innerhalb von, wenn du sagst, ab dann lief meine Anzeige und dann wurde gekauft, ich sag mal 4 Wochen, wenn es lang dauert, du hast innerhalb von 4 Wochen hier eine Rendite, jetzt muss ich richtig rechnen, von 300 Prozent gemacht.

Katharina Lewald: Ja. Und das ist Coole war eigentlich, also der beste Monat bis jetzt auch von den ganzen Zahlen her, wobei Januar jetzt auch schon sehr, sehr gut anläuft, war eigentlich der Oktober. Und ich will gerade mal gucken, ob ich das hier irgendwo finde, da habe ich noch in meiner Tabelle drunter geschrieben, können wir bitte wiederholen, was wir in diesen beiden Kalenderwochen gemacht haben, weil das so gut gelaufen ist.

Rei Baumeister: Bitte mehr davon.

Katharina Lewald: Ja genau. Ich muss mal kurz gucken, wo ich das hier habe, weil ich habe jetzt irgendwie in meinen ganzen Statistiken hier so ein bisschen rumgespielt und habe das nicht mehr so richtig hier drin. Ich weiß nicht mehr welche Wochen waren das denn. Also der EPL, der war auch schon mal bei 48, oh, der höchste EPL, den wir bisher hatten, waren 68 Euro, also 69 fast, und dann danach kommen 56 und 48 und 39, also das kann nach oben hin, also es schwankt halt auch noch sehr stark, da sind wir jetzt dabei, das so ein bisschen einzupendeln, aber wir merken halt auch, es kommt immer sehr stark drauf an, welche Audience wir gerade mit Ads versorgen, und wenn wir dann zum Beispiel neue Ads jetzt ausprobieren, da kann es halt auch sein, dass sich das auf einmal wieder ändert. Also von daher schwankt es eben sehr stark, aber das, was wir gerade gesagt haben mit den 22 Euro und 18 Euro, das ist dann schon eher das untere Ende der Fahnenstange. Also da waren wir schon bedeutend besser. Und wie gesagt, man muss ja die organischen im Grunde genommen auch mit reinrechnen.

Rei Baumeister: Ja. Aber wie gesagt, also ich meine, ich würde es nehmen, ja. 5 Euro investieren, 20 zurück. Also was gibt’s besseres?

Katharina Lewald: Auf jeden Fall. Und ich habe noch so viele Ideen, ich habe noch eine so lange To-Do-Liste, was ich alles noch optimieren will an meinem Funnel. Und das Ziel eigentlich für dieses Jahr ist auf 7 Sales pro Woche zu kommen, das ist eigentlich so mein Ziel für 2019. Das heißt, wir hätten dann 28 Sale und davon ausgehend, dass die Leute alle mit Vorkasse zahlen, dann hätten wir fast 28.000 Euro Umsatz Evergreen pro Monat, und das ist dann schon ziemlich nice. Da sind wir jetzt noch nicht, aber das ist das Ziel für dieses Jahr für mich für meinen Funnel.

Rei Baumeister: Sehr gut, dann mache ich mir hier schon eine Notiz auf meinem Zettel, Katharina wieder einladen.

Katharina Lewald: Genau, in einem Jahr, dann gucken wir mal.

Rei Baumeister: Und Debriefing machen, genau, sehr, sehr gut.

Katharina Lewald: Ja, bei 3 bis 4 sind wir jetzt schon. Also wir sehen, das ist jetzt auch kein wahnsinnig langer Weg mehr.

Rei Baumeister: Ja. Also Katharina, ganz herzlichen Dank für die supervielen Infos, die du rausgehauen hast und auch für deine Offenheit und Transparenz.

Katharina Lewald: Gerne.

Rei Baumeister: Du hast ja ein Angebot, ein Gruppenprogramm, wo du genau das lehrst. Magst du vielleicht dazu kurz was erzählen, wenn es die Leute interessiert.

Katharina Lewald: Ja, total, sehr gerne. Also ich habe ein Gruppencoaching-Erlebnis sage ich, weil es halt nicht nur ein Programm ist, sondern es soll halt ein Erlebnis werden. Das heißt Elevate. Und in Elevate zeige ich eben Leuten, wie sie so einen Evergreen Funnel aufbauen und wo ich zeige, wie man einmal den Funnel aufbaut, aber wie man eben nicht nur den Verkauf automatisiert, sondern wie man auch sein Produkt so verändert, dass es eben auch automatisch läuft, weil die meisten Leute haben ja ein Produkt, was eben festen Start- und Endzeitpunkt hat. Man kann so gut wie jedes Produkt automatisieren, davon bin ich überzeugt, man muss halt nur wissen, wie. Und das schauen wir uns eben in dem Programm auch an. Und in Elevate ist es aber so, Elevate ist kein Online-Kurs, das ist wirklich eine sehr enge Zusammenarbeit auch mit mir und mit meinem Team, wo wir eine kleine Gruppe von Leuten haben, die wir da durchführen. Wenn dieser Podcast rauskommt, läuft es wahrscheinlich schon, weil du hast ja gesagt, im März kommt die Episode raus.

Rei Baumeister: Yes!

Katharina Lewald: Aber wir werden ja sicherlich irgendwann eine neue Runde machen und wer da Interesse hat und einfach da, wenn es wieder losgeht, mehr erfahren will, der kann auf katharina-lewald.de/elevate reingehen, also e l e v a t e, Elevate. Und da werden wir dann mal schauen, wann dann die nächste Runde startet. Das Programm geht derzeit 6 Monate, kann noch nicht sagen, inwiefern sich das verändern wird, und das Ziel ist eben wirklich einen Evergreen-Funnel aufzubauen und regelmäßige Einnahmen zu generieren. Dabei ist es jetzt nicht so wichtig, was das Produkt kostet, was du anbietest, aber ich sage immer, es sollten schon mindestens 100 Euro sein, weil ich möchte ja auch gerne, dass die Teilnehmer ihre Investitionen in Elevate schnell rauskriegen. Und wenn dein Produkt 1000 Euro kostet, kriegst du die Investition natürlich bedeutend schneller raus, als wenn dein Produkt nur 100 Euro kostet, dann musst du einfach viel mehr verkaufen. Aber wie gesagt, das ist immer eine Frage, was sind meine persönliche Umsatzziele. Und wenn jemand sagt, also 600 Euro mehr im Monat würden mich schon total glücklich machen, ist es auch okay. Ich bin natürlich jetzt schon weiter im Business und sage mir, also mein Ziel ist eigentlich den Leuten zu helfen 5.000 Euro + pro Monat Evergreen zu verdienen.

Rei Baumeister: Alright!

Katharina Lewald: Das ist eigentlich so mein Anspruch. Eigentlich, es sind sogar 10, aber ich habe gesagt, komm, wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen, wir machen jetzt mal 5 und bei der nächsten Runde sind es dann vielleicht 10, mal gucken.

Rei Baumeister: Okay. Alles klar. Also ich verlinke es gerne in den Shownotes, …

Katharina Lewald: Ja, super.

Rei Baumeister: … wer die URL besuchen möchte. Liebe Katharina, ganz herzlichen Dank für deine Zeit, hat Spaß gemacht, und noch einen schönen Tag.

Katharina Lewald: Vielen, vielen Dank. Mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht, ich glaube, ich habe noch nie so viel und so ausführlich über meinen Funnel geschnackt. Und sozusagen ja, vielleicht bis zum nächste Mal. Vielen, vielen Dank.

Rei Baumeister: Alles klar. Bis dann. Ciao!

Katharina Lewald: Ciao!

Fazit

Also diese Folge mit der Katharina lief heute etwas länger, aber ich glaube, es hat sich gelohnt, sie hat wirklich jede Menge Infos rausgehauen, auch die Zahlen zum Ende hin fand ich sehr, sehr spannend. Alle erwähnten Links, alle erwähnten Tools et cetera verlinke ich oder verweise ich gerne drauf in den Shownotes. Und die Shownotes, die findest du auf reibaumeister.com/52 für Episode 52. Nun gut, wenn du jemanden kennst, der seinen Funnel automatisieren möchte oder dieses tun sollte, ja, dann leite ihm gerne diese Podcast-Folge weiter, informiere ihn darüber. Ansonsten freue mich natürlich über ein Podcast-Abo von dir oder ganz besonders über eine Rezension auf iTunes. Das war es wieder für heute. Wir hören uns dann nächste Woche wieder.

Bis dahin. Dein Rei. Ciao, ciao!